Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
C'est la meilleure réponse.
Je suis un illuminati
Durango
Six-Roses Jack
Je ne suis pas forcément d'accord. Que quelqu'un se pose des questions sur les adjuvants ou la sécurité des vaccins n'est pas un problème. C'est même finalement plutôt rassurant de se poser des questions et ça peut pousser au développement de produits plus sûr. D'autres positions plus extrême, par contre, utilisant des sources de merde et répandant de la désinformation éhontée, c'est autre chose.
Même si je déblatère beaucoup et que j'argumente souvent sur Gamerz juste pour le plaisir de pinailler, je dois admettre qu'on fond, je m'en fous souvent. Les gens ont leur avis et c'est très bien. La plupart du temps, même si je suis en désaccord et que je le dit, je respecte leur opinion et accepte parfaitement l'idée qu'ils puissent ne pas en changer.
Mais je suis pas certain que cette position neutre soit toujours appropriée. J'ai beaucoup de mal à accepter le point de vue de quelqu'un qui utilise des arguments factuellement erronés, complètement inexacts avec des sources bidons sans aucun fondement, quand il s'agit de supporter une opinion qui peut mettre en danger la vie d'autrui.
Je suis désolé, mais c'est une position dangereuse qui conduit à la résurgence de maladies graves. On a vu ces dernières années réapparaître certaines pathologies avec des conséquences dramatiques, alors que ce sont des maladies qu'on pourrait prévenir et éradiquer.
Que les gens se mettent en danger eux même, parce qu'ils sont certains que les ceintures de sécurité sont un coup des industries pour vendre plus de sangles, très bien. Je suis en désaccord et je le dirai peut-être, mais ça les regardes. Si par contre ils se mettent à ne pas attacher leurs enfants et mentir -volontairement ou non- aux gens pour pousser d'autres personnes à ne pas s'attacher, c'est un tout autre problème.
Il est interdit de fumer en public pour ne pas exposer les autres aux risques du tabagismes passifs. Pourquoi certains pourraient exposer les autres aux risques de maladies grave parce qu'ils ont refuser de vacciner leurs enfants ? Je caricature mais on est pas loin.
L'efficacité du principe de la vaccination n'est plus à prouver. Les chiffres sont là. On voit le taux d'incidence de maladies graves s'effondrer drastiquement à peine un an ou deux après l'introduction du vaccin sur le marché public. La maladie disparaît de la population comme par enchantement. Qu'on lève la main pour savoir si il y a des effets secondaires, c'est bien. Qu'on se batte contre parce qu'on refuse de vérifier des faits, c'est autre chose.
KanarWc
MrKonar
Euh
Durango
Six-Roses Jack
Pour faire court, oui c'est indispensable. Même si ce n'est généralement pas vraiment des saloperies comment cerains le pensent. La pluparts des adjuvants (style certains sels qu'on rajoute en plus du vaccins) qui peuvent causer des rougeurs ou des réactions locales sont en effet indispensables et sont là pour pallier à la demande de sécurité grandissante des vaccins de la part du public.
Sans rentrer dans les détails, les vaccins vivants atténués ont la capacité d'activer eux même le système immunitaire. Ton corps va reconnaître qu'il y a un problème, observer ce qu'il se passe et comprendre que le truc qu'il voit ressemble quand même étrangement à un pathogène et va apprendre à s'en défendre.
Le problème des vaccins vivants atténués et qu'ils peuvent éventuellement retrouver ou (re)aquérir de la virulence, et/ou tout de même être nocifs chez certaines personnes plus vulnérable, menant dans certains cas le patient à développer la maladie.
Pour pallier à ce problème, on a développé les vaccins morts inactivés et puis, plus tard, pour encore plus de sécurité, les vaccins fractionnés ou sous-unitaires.
C'est globalement l'équivalent d'arracher une partie caractéristique à un pathogène mort et de l'injecter dans le corps en espérant que le corps comprenne magiquement que c'est un bout de pathogène, et que la prochaine qu'il voit ça, il doit flinguer ce qui y est attaché. Est-ce plus sûr ? Oui. Mais sans les adjuvants, c'est inefficace, car le corps ne comprend absolument pas que c'est un truc dont ils doit se méfier.
On ajoute donc diverses "saloperies" un peu irritantes, qui vont causer une réaction inflammatoire. L'idée c'est de mettre un petite claque à ton système immunitaire (et faire porter le chapeau au bout de pathogène) pour qu'il se réveille et qu'il comprenne que ce que tu lui injectes, c'est mal.
Alors oui, littéralement, pour répondre à ta question, les "saloperies" d'adjuvants sont indispensables et sont le prix à payer pour des vaccins "plus sûr". Si tu veux on peut revenir au vaccins vivant atténués, mais il parait que les gens gueulent encore plus.
PS: Le lien entre les vaccins et l'autisme ou les enfants à problème, c'est de la couille et rien ne l'a jamais démontré, comme déjà souligné dans le thread.
Lithanessa
Elite
Et bien tu vois ce genre d'argument n'aurait eu aucun effet sur moi. Le contrat social que j'ai c'est respecter la loi. Et les règles de collectivités par exemple je n'aurais pas pu la mettre en crèche.
Si tu n'es pas vacciné tu fais courir un risque au non vacciné. Donc qqpart aux gens qui ont fait le même choix que toi.
Donc à partir du moment où je respectes la loi, seul le bien être de mon bébé compte. Et t'arrivera pas à convaincre un anti vaccin en lui disant "nan mais penses pas aux risques pour ton bébé, mais au bébé du voisin".
La seule manière c'est de ne pas être dans le déni des risques (comme beaucoup trop de médecin) et être dans la rationalité.
KanarWc
MrKonar
T'as bien fait court en tout cas
Ma petite contribution au sujet des vaccins... Enfant, j'ai eu les vaccins qu'on donnait à mon époque : polio, tétanos. J'ai fait la rougeole, la rubéole, la scarlatine, tout le monde trouvait ça normal. Ça signifiait surtout qu'on avait congé quand mes enfants sont nés, j'ai fait confiance à l'ONE. Les vaccins pour tout, c'est facile, gratuit et fini de se tracasser. Pas de bol ils ont fait la varicelle juste avant le vaccin... et ils me l'ont filée A 40 ans. Les deux pires semaines de ma vie. Je ne le souhaite à personne. Faites vacciner vos enfants. Pour les autres.
quand mes enfants sont nés, j'ai fait confiance à l'ONE. Les vaccins pour tout, c'est facile, gratuit et fini de se tracasser. Pas de bol ils ont fait la varicelle juste avant le vaccin... et ils me l'ont filée A 40 ans. Les deux pires semaines de ma vie. Je ne le souhaite à personne. Faites vacciner vos enfants. Pour les autres.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ton deuxième paragraphe démontre que tu es d'accord avec ma réponse.
Accepter la position d'une personne ne veut pas dire l'approuver et c'est bien toute la différence. Pour avoir un impact sur une personne rentrant dans une discussion sur position (une idée arrêtée dont il ne veut pas bouger), c'est en entrant dans sa sphère de confiance. La première étape, c'est de le prendre en considération en acceptant son point de vue.
Voilà toute la différence. Le fond, au final, n'a que peu d'intérêt dans un débat.
Pour le reste, c'est l'époque qui veut ça. Avant on se demandait qui avait tué Kennedy ou si on avait vraiment été sur la Lune... mes parents aimaient jouer à se faire peur en disant "et si on ne nous disait pas tout..." Mais je suis sûre que dans le fond ils ne doutaient pas. Mais aujourd'hui ça devient n'importe quoi. Le bon sens est mort... les gens n'ont plus de culture générale et font confiance à ceux qui les frottent dans le sens du poil. Ça lit deux articles trouvés sur FB et hop, ça a un avis sur tout... ça fait froid dans le dos. inculture et paresse intellectuelle... Accrochez-vous, je suis sûre que ça va empirer...
tititomi
Elite
Ca a déjà été dit mais en gros, il y a certaines personnes chez qui les vaccins ne fonctionnent pas (immunodéprimés,... ) et ces personnes là sont mises en danger par les non vaccinés. (Et ils ne l'ont pas choisis)
patatoufix
Elite
Je ne me sens pas de réagir sur l’entièreté des posts mais je vais tout de même préciser que pour celui-ci, le cannabis à réellement des effets positifs sur certains cancers, même si il ne les guérit pas à proprement parlé
Jean Mourad
Le sniper
"Pour faire court" was a liePour faire court, oui c'est indispensable. Même si ce n'est généralement pas vraiment des saloperies comment cerains le pense. La pluparts des adjuvants (style certains sels qu'on rajoute en plus du vaccins) qui peuvent causer des rougeurs ou des réactions locales sont en effet indispensable et sont là pour pallier à la demande de sécurité grandissante des vaccins de la part du public.
Sans rentrer dans les détails, les vaccins vivants atténués ont la capacité d'activer eux même le système immunitaire. Ton corps va reconnaitre qu'il y a un problème, observer ce qu'il se passe et comprendre que le truc qu'il voit ressemble quand même étrangement à un pathogène et va apprendre à s'en défendre.
Le problème des vaccins vivants attenués et qu'ils peuvent éventuellement retrouver ou (re)aquérir de la virulence, et/ou tout de même etre nocifs chez certaines personnes plus vulnérable, menant danns certains cas le patient à développer la maladie.
Pour pallier à ce problème, on a développé les vaccins morts inactivé et puis, plus tard, pour encore plus de sécurité, les vaccins fractionnés ou sous-unitaires.
C'est globalement l'équivalent d'arracher une partie caractéristique à un pathogène mort et de l'injecter dans le corps en espérant que le corps comprenne magiquement que c'est un bout de pathogène et que la prochaine qu'il vois ça, il doit flinguer ce qui y est attaché. Est-ce plus sûr ? Oui. Mais sans les adjuvants, c'est inefficace, car le corps ne comprend absolument pas que c'est un truc dont ils doit se méfier.
On ajoute donc diverses "saloperies" un peu irritantes, qui vont causer une réaction inflamatoire. L'idée c'est de mettre un petite claque à ton système immunitaire (et faire porter le chapeau au bout de pathogène) pour qu'il se réveille et qu'il comprenne que ce que tu lui injectes, c'est mal.
Alors oui, littéralement, pour répondre à ta questions, les "saloperies" d'adjuvants sont indispensable et sont le prix à payer pour des vaccins. Si tu veux on peut revenir au vaccins vivant atténués, mais il parait que les gens gueulent encore plus.
PS: Le lien entre les vaccins et l'autisme ou les enfants à problème, c'est de la couille et rien ne l'a jamais démontré, comme déjà souligné dans le thread.
Atlantiste
Elite
C'est donc pour ca que mon argument devait se lire egalement avec mon message précédent: il faut une loi imposant la vaccination.
Si tu respectes la loi,tu le feras.
Lithanessa
Elite
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Putain ce thread est aussi inutile qu’il est énorme.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Approved.
Tarouk
Homo Sapions
Pas d accord du tout sur ce point.
Tu oublies les personnes qui ont le plus de risques de contracter ce genre de maladie car plus gragiles et qui ne peuvent prendre de décision seuls: les enfants.
Ce sont les actes et choix de leurs parents qui peuvent les amener à courir le risque de contracter certaines maladies qui pourraient avoir des séquelles pour le reste de leur vie.
Alors oui, on peut très bien passer entre les gouttes mais il suffit d'une fois et on peut détruire le futur d'enfants qui n'ont rien demandé.
Lara Frost
Sorciologue
Putain ça a l'air douloureux d'être endocriné...
J'espère qu'un jour il y aura un vaccin contre le cancer de la connerie
Sig le Troll
Vî Troll
Edit : bon, j'ai répondu avant d'avoir lu la suite ... je vois que cette remarque a déjà été faite à plusieurs reprises. Si tu n'as / vous n'avez pas envie de relire la même chose encore une fois, tu peux / vous pouvez passer votre chemin.
Le problème, c'est que pour certains enfants, ce n'est pas un choix égoïste. Ils ne peuvent pas avoir de vaccins (pour diverses raisons parfois très valable, dont des problèmes de santé) et ils doivent uniquement compter sur le fait que la population est vaccinée pour ne pas attraper des maladies.
Donc ce "choix" impose à des personnes sans choix de prendre plus de risques pour leur santé alors qu'ils ne l'ont pas voulu.
Dans une moindre mesure, ça me fait penser que j'ai un collègue qui travaille "en quarantaine" dans un bureau. Il a un système immunitaire légèrement déficitaire (suite à je ne sais plus quelle maladie/condition dans son enfance). Il peut vivre normalement ... tant que tout le monde ne vient pas lui cracher des agents pathogènes à la gueule.
Il ne fait pas le choix d'être malade, et il compte sur le fait que les gens autour de lui se soignent correctement et le respecte pour ne pas attraper toutes les conneries qui passent. Ce qui pour nous peut être une petite grippe, pour lui peut être une hospitalisation.
Ca me rappelle une autre histoire où un collègue qui pensait avoir une pneumonie s'est quand même pointé au boulot. C'est juste irresponsable est criminel ... comme permettre à ses enfants d'être de nouveaux vecteurs de maladies graves "car c'est mon choix".
Dernier PS : je sais que le sujet s'est essoufflé et qu'on n'est plus trop dans la discussion vaccin, mais je voulais quand même link une "dernière" vidéo que je trouvais pas mal faite.
Akabane
The Chemical Stig
Une pneumonie wtf ça peut envoyer n'importe qui sur un lit d'hôpital pendant 2-3 semaines non? Alors qqun d'immunodéprimé... C'est 6 pieds sous terre qu'il risque de se retrouver...
