Je suis un illuminati

cyriak · 15 Août 2017

Tiens pour ceux que le sujet intéresse (les croyances en général), j'ai retrouvé cette vielle conférence que j'avait déjà regardé y'a longtemps...

J'aime bien son explication comme quoi la motivation des croyants est juste plus importante. Du coup même avec des arguments bidons, bah les conneries se diffusent beaucoup plus facilement grace à internet que les fait qui n'ont pas de réelle raison d'être remis en cause.

Squall89 · 15 Août 2017

eyeless a dit:
Bon j'ai pas tout lu mais j'ai quand même envie de dire un truc:

Ce que je trouve incroyable dans ce genre de débats c'est que tout un tas de gens refusent de croire des médecins et des spécialistes (sans doute ils font partie du "complot") mais ce qu'un trouduc poste sur internet sur un blog conspirationiste à la con c'est d'office une vérité absolue...

Malheureusement, parfois ils le font...Ce sont des sois-disant médecins (ou pire, des vrais!) qui balancent du crapshit. Je suis une fois tombé sur la vidéo d'un mec (médecin d'après lui) qui expliquaient pourquoi les vaccins étaient mauvais. Grosso modo il prétendait que l'immunité humorale (anticorps) seulement était boostée et que ça détruisait l'immunité cellulaire, blablashit. J'ai montré ça à des collègues (doctorant/post-doc dans l'immunologie et recherche sur le cancer), ils ont bien ris devant l'immensité de connerie que le mec débitait. Après 2 min, il était décrédibiliser.
Seulement, le "lambda" va prendre sa parole pour "vraie", car soit disant, c'est un expert. Après t'as le schéma classique: on élimine les avis des experts "contraire" (souvent parce qu'ils "sont à la solde des firmes et du gouv'") et on ne garde que ceux allant dans le sens voulu (pourtant bien plus rare en nombre).

Je reviendrai argumenter plus tard, j'ai pas tout lu et le débat est réellement intéressant

cyriak · 15 Août 2017

Squall89 a dit:
Malheureusement, parfois ils le font...Ce sont des sois-disant médecins (ou pire, des vrais!) qui balancent du crapshit. Je suis une fois tombé sur la vidéo d'un mec (médecin d'après lui) qui expliquaient pourquoi les vaccins étaient mauvais. Grosso modo il prétendait que l'immunité humorale (anticorps) seulement était boostée et que ça détruisait l'immunité cellulaire, blablashit. J'ai montré ça à des collègues (doctorant/post-doc dans l'immunologie et recherche sur le cancer), ils ont bien ris devant l'immensité de connerie que le mec débitait. Après 2 min, il était décrédibiliser.
Seulement, le "lambda" va prendre sa parole pour "vraie", car soit disant, c'est un expert. Après t'as le schéma classique: on élimine les avis des experts "contraire" (souvent parce qu'ils "sont à la solde des firmes et du gouv'") et on ne garde que ceux allant dans le sens voulu (pourtant bien plus rare en nombre).

Je reviendrai argumenter plus tard, j'ai pas tout lu et le débat est réellement intéressant

Cas classique d'argument d'autorité, d'ailleurs un médecin n'est pas forcément expert en vaccinologie même si il est un très bon médecin... Et comme dit le gars dans la vidéo que j'ai posté au dessus, avoir fait des études etc ça ne protège pas contre les conneries contrairement à ce qu'on pourrait penser intuitivement...

cyriak · 17 Août 2017

D'une certaine manière en fait j'me trouve hyper arrogant quant j'amène mes arguments....si qqn a des astuces pour contrer cet effet... Comment peux on amener qqn a repenser de manière pacifique sans a avoir a démonter des centaines d'argument bidons un par un...

THiBOo · 17 Août 2017

cyriak a dit:
D'une certaine manière en fait j'me trouve hyper arrogant quant j'amène mes arguments....si qqn a des astuces pour contrer cet effet... Comment peux on amener qqn a repenser de manière pacifique sans a avoir a démonter des centaines d'argument bidons un par un...

Pour convaincre quelqu'un de te suivre, il vaut mieux le rejoindre pour ensuite l'accompagner vers ta destination plutôt que de lui ordonner de venir où tu es.
Mais ce n'est pas tjr facile de faire ca.

useless # · 17 Août 2017

cyriak a dit:
D'une certaine manière en fait j'me trouve hyper arrogant quant j'amène mes arguments....si qqn a des astuces pour contrer cet effet... Comment peux on amener qqn a repenser de manière pacifique sans a avoir a démonter des centaines d'argument bidons un par un...

Je ne vois qu'une seule possibilité, changer d'amis

de rien

Akabane · 17 Août 2017

cyriak a dit:
D'une certaine manière en fait j'me trouve hyper arrogant quant j'amène mes arguments....si qqn a des astuces pour contrer cet effet... Comment peux on amener qqn a repenser de manière pacifique sans a avoir a démonter des centaines d'argument bidons un par un...

Faut te mettre à la place des gens, et te demander "si je pensais ça, qu'est-ce qui me ferait changer d'avis sans que je me braque ?". Mais c'est pas tjs facile, et, surtout, c'est pas toujours possible, parce que qd tu sors du rationnel, y'a parfois plus rien que tu puisses dire ou faire qui fera changer d'avis ton interlocuteur

Lithanessa · 17 Août 2017

cyriak a dit:
D'une certaine manière en fait j'me trouve hyper arrogant quant j'amène mes arguments....si qqn a des astuces pour contrer cet effet... Comment peux on amener qqn a repenser de manière pacifique sans a avoir a démonter des centaines d'argument bidons un par un...

Cela dépends de leur argument principale. Et aussi combien de fois tu les as déjà "sollicité" à ce sujet.

cyriak · 17 Août 2017

Bon tout les gens qui me disent de changer d'amis ou qui me disent que si j'était plus crédible les gens avaleraient mes paroles, j'vous enmerde et je vous plaint... C'est pas triste d'être entouré de gens prévisible? J'ai pas beaucoup d'amis mais des comme vous j'pense que j'en voudrais même pas...

alors bon c'est pour les conneries dans le genre gardez les vous pour vous même, j'ai pas besoin de vous pour savoir qui j'apprécie ou pas...

cyriak · 17 Août 2017

Akabane a dit:
Faut te mettre à la place des gens, et te demander "si je pensais ça, qu'est-ce qui me ferait changer d'avis sans que je me braque ?". Mais c'est pas tjs facile, et, surtout, c'est pas toujours possible, parce que qd tu sors du rationnel, y'a parfois plus rien que tu puisses dire ou faire qui fera changer d'avis ton interlocuteur

autant pour les sentiment, j'fait facilement preuve d'empathie mais me mettre dans la peau d'un complotiste... chaud ils ont trop d'arguments, les démonter un par un demande beaucoup d'énergie et si pour chaque article a la con de quelque ligne faut balancer des pages et des pages d'articles, personne veux vraiment écouter...

cyriak · 17 Août 2017

Lithanessa a dit:
Cela dépends de leur argument principale. Et aussi combien de fois tu les as déjà "sollicité" à ce sujet.

généralement des qu'on aborde le sujet c'est mort...mais bon justement, c'est ptetre parceque je suis persuadé d'avoir raison....

Dieu Bisounours · 17 Août 2017

cyriak a dit:
Bon tout les gens qui me disent de changer d'amis ou qui me disent que si j'était plus crédible les gens avaleraient mes paroles, j'vous enmerde et je vous plaint... C'est pas triste d'être entouré de gens prévisible? J'ai pas beaucoup d'amis mais des comme vous j'pense que j'en voudrais même pas...

alors bon c'est pour les conneries dans le genre gardez les vous pour vous même, j'ai pas besoin de vous pour savoir qui j'apprécie ou pas...

Si tu arrêtais de croire que tu es la vraie parole, ça irait déjà beaucoup mieux dans les discussions. On dirait que tu es le Messie de tes amis.

Déjà, rien que d'ouvrir un post pour dire "Yep, mes amis sont des illuminés et ne me croit pas quand je dis la vérité", ça montre la position que tu te donnes. T'es simplement un être humain dans la moyenne - comme tout le monde à part quelques exceptions - (je sais, ça fait mal de l'entendre) qui discute avec d'autres gens. Ca s'appelle un débat et non, une conférence ou un cours.

koraz · 17 Août 2017

cyriak a dit:
Bon tout les gens qui me disent de changer d'amis ou qui me disent que si j'était plus crédible les gens avaleraient mes paroles, j'vous enmerde et je vous plaint... C'est pas triste d'être entouré de gens prévisible? J'ai pas beaucoup d'amis mais des comme vous j'pense que j'en voudrais même pas...

alors bon c'est pour les conneries dans le genre gardez les vous pour vous même, j'ai pas besoin de vous pour savoir qui j'apprécie ou pas...

Pourquoi désires tu à ce point avoir raison et/ou les faire changer d'avis? L'IRL c'est pas gamerz. Laisse tes amis avoir leurs avis, ils n'essaient pas de te faire changer d'avis, essaie d'en faire autant.

J'ai blindé d'amis qui ont des visions économiques, sociétales différentes de la mienne, je vais pas leur péter les couilles pour qu'ils changent d'avis et quand les sujets arrivent sur la table, j'invite à changer de sujet!

Dieu Bisounours · 17 Août 2017

koraz a dit:
Pourquoi désires tu à ce point avoir raison et/ou les faire changer d'avis? L'IRL c'est pas gamerz. Laisse tes amis avoir leurs avis, ils n'essaient pas de te faire changer d'avis, essaie d'en faire autant.

J'ai blindé d'amis qui ont des visions économiques, sociétales différentes de la mienne, je vais pas leur péter les couilles pour qu'ils changent d'avis et quand les sujets arrivent sur la table, j'invite à changer de sujet!

Invite-les à changer de table !

koraz · 17 Août 2017

Dieu Bisounours a dit:
Invite-les à changer de table !

Nooooon, j'aime mes amis

Dieu Bisounours · 17 Août 2017

koraz a dit:
Nooooon, j'aime mes amis

T'sais, les gens que tu rencontres grâce à Tinder ne sont pas des amis mais des plans cul

Il need de changer de lit

cyriak · 17 Août 2017

Dieu Bisounours a dit:
Si tu arrêtais de croire que tu es la vraie parole, ça irait déjà beaucoup mieux dans les discussions. On dirait que tu es le Messie de tes amis.

Déjà, rien que d'ouvrir un post pour dire "Yep, mes amis sont des illuminés et ne me croit pas quand je dis la vérité", ça montre déjà la position que tu te donnes. T'es simplement un être humain dans la moyenne - comme tout le monde à part quelques exceptions - (je sais, ça fait mal de l'entendre) qui discute avec d'autres gens. Ca s'appelle un débat et non, une conférence ou un cours.

Le truc c'est que oui j'suis persuadé de détenir la vérité sur certain trucs (l'efficacité des vaccin et les meilleurs consoles de jeux videos...), et par rapport aux vaccins, j'suis absolument pas contre qu'on puisse chercher a en discuter le truc c'est qu'il n'y a aucun argument valide.. d'où le titre du topic, parceque j'immagine que pour ces gens là soit je suis naïf de croire la science ou alors j'suis un vrai illuminati...

Dieu Bisounours · 17 Août 2017

cyriak a dit:
Le truc c'est que oui j'suis persuadé de détenir la vérité sur certain trucs (l'efficacité des vaccin et les meilleurs consoles de jeux videos...), et par rapport aux vaccins, j'suis absolument pas contre qu'on puisse chercher a en discuter le truc c'est qu'il n'y a aucun argument valide.. d'où le titre du topic, parceque j'immagine que pour ces gens là soit je suis naïf de croire la science ou alors j'suis un vrai illuminati...

Et pour toi, ces gens sont quoi ? Crédules, naïfs, bêtes, etc. ? Tu as la réponse à ta question de départ mais faut juste inverser le rôle.

cyriak · 17 Août 2017

Dieu Bisounours a dit:
Et pour toi, ces gens sont quoi ? Crédules, naïfs, bêtes, etc. ? Tu as la réponse à ta question de départ mais faut juste inverser le rôle.

dans le cas des vaccin je les trouve dangereux, pour pour les ovni, j'm en fout un peu...

C'est pour ça que ça me fait réagir "excessivement", mais perso j'trouve pas ça excessif vu la problématique que ça pose

Akabane · 17 Août 2017

cyriak a dit:
dans le cas des vaccin je les trouve dangereux, pour pour les ovni, j'm en fout un peu...

C'est pour ça que ça me fait réagir "excessivement", mais perso j'trouve pas ça excessif vu la problématique que ça pose

Le truc c'est que ce qui te paraît évident ne l'est pas forcément pour les autres, tout le monde n'a pas accès aux mêmes informations et ne les "vit" pas de la même façon.

Genre là bah j'ai tapé p-e 15 pages facile pour expliquer à quel point les batteries lithium-ion pour voitures électriques c'est de la m... à plusieurs niveaux (mais pas les voitures électriques elles-mêmes !), un peu comme un cake à étages, mais je suis allé chercher le lecteur et je l'amène à ce qu'il tire cette conclusion de lui-même.

Je me suis pas contenté de dire "c'est de la merde et si tu le vois pas, t'es une merde toi aussi"

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