Jean-Marie Bigard "Dieudonisé"

Ce question à la Une était très bon: simplement parce qu'il démonte intelligemment cette théorie avec des éléments que vous ne voulez pas entendre.
Vous savez, on avait accusé les américains d'avoir mis en scène le premier alunissage humain en studio. La NASA a mis 3 ans à se sortir de ces accusations. Finalement, ce sont les russes eux-mêmes qui ont pris une photo satellite assez précise pour se rendre compte qu'il y avait bien un drapeau américain sur la lune (qui est toujours là d'ailleurs). J'espère que ce genre de chose pourra encore arriver avec le 11 septembre. Les états n'ont pas les pleins pouvoirs que vous leurs donnez, c'est tout.

Gégurion, on a déjà donné des explications à ce propos.

Fist a dit:

Oui Oui c'est cela.. j attends avec impatience ou tu vas te permettre comme de coutume de traité les gens de cretins... alors ton eglise , ta paille, ta charité..... tu vois ou je veux en venir ..
C'est quand meme hautement pretentieux de pretendre nous apprendre quelque chose.. et d essayer de" nous empecher de nous enfermer bla bla bla".

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Ce genre de critique sierdait particulierement à Zaene...

Crétin? Non je pense pas, en manque de sensationnalisme pour les sincères, enfermé dans l'anti américanisme pour d'autres,... les raisons ne manquent pas de croire ce genre de version fantaisiste... lors de toutes les grandes catastrophes médiatique c'est le cas notamment les morts célèbres (diana, elvis, 2 pac, etc etc)...

Je prétends rien vous apprendre, ce que je dis est tellement évident qu'il ne devrait meme pas etre énoncer... mais visiblement certains l'ont oublié, je raffraichis juste la mémoire...

RiverMichael a dit:

Ce question à la Une était très bon: simplement parce qu'il démonte intelligemment cette théorie avec des éléments que vous ne voulez pas entendre.
Vous savez, on avait accusé les américains d'avoir mis en scène le premier alunissage humain en studio. La NASA a mis 3 ans à se sortir de ces accusations. Finalement, ce sont les russes eux-mêmes qui ont pris une photo satellite assez précise pour se rendre compte qu'il y avait bien un drapeau américain sur la lune (qui est toujours là d'ailleurs). J'espère que ce genre de chose pourra encore arriver avec le 11 septembre. Les états n'ont pas les pleins pouvoirs que vous leurs donnez, c'est tout.

Gégurion, on a déjà donné des explications à ce propos.

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Faut quand meme remarquer, souligner, et apprécier que les USA acceptent tout à fait les complotistes... Leurs DVDs sont en vente libre, meme les immondes publications d'extreme droite ayant le meme genre de théorie le sont aussi... Alors arretez de pleurer liberté de la presse ou liberté d'expression, ils en profitent en pleins... Après que vous n'acceptiez pas que ces versions fantaisistes ne fassent pas l'unanimité de la presse sérieuse, c'est votre probleme, mais pas un manque de liberté.

T-killah a dit:

L'hopital la charité, la paille la poutre...
Je te dérange parce que je vous empeche de vous enfermer dans votre petit délire conspirationniste? Tu peux vérifier, je poste sur aucun forum conspirationniste, alors si t'as envie de rester "entre soi" tu vas là bas... Après sur un site généraliste, je me permets juste de remettre l'église au milieu du village dans cette affaire.

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Tellement sur de lui alors qu'il est peut être à 10 année lumière ce qu'est la vérité.

Si il avait vécu il y a 5 siècles d'ici il aurait certainement fait bruler galilée sur le bucher.

Je te rappellerais juste a titre d'information que tu soutiens un pays peuplé par une majorité de population qui croit encore au créationisme.

Tu soutiens un gouvernement qui fait la guerre en irak soit disant pour apporter la paix ...

Ce meme pays régit par des associations gouvernementales qui n'ont pas hésité a faire sauter la caboches a de très nombreux président afin de mieu proteger leur propres interet

Alors au final qu'est ce que la vie de 3500 burocrates pour eux ?

Sachant tout cela comment TOI pauvre pecno de Belgique viens tu affirmer que la seule grande vérité concernant ce genre d'évenement est la vérité officielle ?

dans les incohérence de la "vérité" rappellons aussi dans les faits l'avion de la famille BenLaden uqi a pu décoler le 12 septembre alors que l'espace aérien américain était condamné.

Que ce soit 2 avions qui ont explosé les 2 tours ca il y a pas photos mais de la a ce que l'on sache qui a vraiment voulu que ces avions s'écrase la hein on en est encore très loin.

T'es sérieux dans ton foutage de gueule là ?
2h après qu'il aie donné ses idées, les journalistes faisaient le tour des TV pour résumer "Bigard, l'humoriste pour cons est de plus en plus con, maintenant, il invente que la version officielle des faits du WTC est fausse". Le lendemain, il était sur youtube en première page. Je ne sais combien d'émissions radios en ont parlé, mais jamais ils ne se sont posé la question de quoi que ce soit, et j'suis sur que 95% d'entre eux n'ont jamais rien entendu d'autre que les version officielles du 9-11. On est pas là pour débattre sur la véracité des dires quant au 9-11, mais pour parler des interventions journalistiques vis à vis de Bigard.

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On appel ca le buzz...
Les journalistes ont tout à fait le droit de critiquer la version de Bigard, tout propos reste critiquable... C'est ca aussi la liberté de la presse et la liberté d'expression... Après que vous ne l'appréciez pas parce qu'elle ne va pas dans le sens de vos opinions c'est votre probleme, pas le mien.
Oui Bigard a retiré ce qu'il a dit parce qu'il avait peur de la réaction de son public, il faut bien qu'il mange... C'est pas ce que j'appel la censure.
Quand tu dérappe, soit tu t'excuses, soit tu t'enfonces, on l'a vu avec dieudonné... qui a fini à téhéran lors d'un congrès organisé par ahmadinejad... ce dernier ayant d'ailleurs également invité meyssian... Tout ca est vérifié et vérifiable.

Ca doit être une manie chez toi de déblatérer des conneries à longueur de post.
D'une part, un journaliste se doit de rester neutre vis à vis de certaines positions, c'est pareil partout, même au foot, le présentateur peut pas gueuler "Oh mais St marin est l'équipe la plus merdique jamais vue, on va les exploser hahahah". Ici, ils se sont servi des dires de Bigard pour le ridiculiser aux yeux de nombreuses personne non renseignées vis à vis de rien. Pourquoi non renseignée.. ? Combien de personnes de nos entourages n'utilisent pas internet de façon correcte, le genre de personne tapant "je veux cuisiner des anchoix aux tomates avec du basilique et du poivre" dans la barre de recherche google ? Enormément. Il est bien souvent pour ces personnes impossible d'imaginer qu'ils aient vu des reportages tel que loose-change pris en exemple, ou bien d'autres. Pour eux, la seule chose qu'ils connaissent du 9-11 se résume à ce qu'ils ont vu sur TF1 le jour J, et point barre. Comment peut on croire à ce que dit Bigard sans être renseigné un minimum là dessus ? Moi même j'en rigolerai si je n'avais pas suivi tant de reportages sur la question.

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Le journaliste n'a pas à relayé des infos fondamentalement fausse... Rester neutre ne signifie pas laisser dire n'importe quoi... Et le travail de journaliste a un aspect critique également.
Quand à l'information, elle est accessible, tu ne peux pas reprocher aux médias traditionnels de refuser de relayer des infos fausses...
Et il n'y a pas de censure extra internet: le livre de meyssian a fait de bonne vente, et combien de dvd vendu de loose change (diffusé sur planete, chaine du cable et satelitte d'ailleurs)?
Suivre tant de reportages sur la question t'as bourré le crane...

Il y a longtemps que le journalisme à perdu son éthique de base, on en trouve encore aujourd'hui quelques uns qui sortent du lot, mais pas tellement. Aujourd'hui, c'est l'audience, la consommation, point barre. On pourrait rapporter ça aux reportages bidons sur les jeux videos qui vont faire à vos enfants se balader nu en rue, se prenant pour des elfes invisibles. Bawui, pendant qu'ils jouent, ils sont pas devant la TV hein...

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Tu n'aimes que les journalistes qui disent ce que tu veux entendre.
Mais je suis d'accord avec toi sur ce genre de constat mais plutot sur des sujets politiques: trop de journalistes politiquement orienté suivent des sujets politiquement sensibles (par exemple avant l'affaire, fayoub fahoumi de la rtbf suivait les histoires de sans papiers, penses tu vraiment qu'elle pouvait etre neutre vu son engagement affirmé? NON)

Pour en revenir à ton poste, oui, la presse a le droit d'être critique, mais aussi le devoir d'être aussi objective que possible. Les loose change etc. ne sont pas comme tu dis des montages fait par des mecs en manque de sensations, mais bon, as tu seulement vu un de ces reportages en entier, afin de savoir de quoi tu parles ?

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Oui j'en ai vu un en entier, désolé de pas m'etre taper les 10 000 autres... mais pourquoi ne te poses tu pas la question de l'exploitation lucrative de la théorie du complot? ou de l'exploitation idéologique par les anti sémites? Cela te ferait il peur?

La liberté de la presse c'est aussi de critiquer les versions fantaisistes...

Le seul problème est que tu as du mal à accepter que certaines personnes ait du mal à avaler la version officielle dans son intégralité (drôle de mot vu tout ce qu'elle tait) sans pour autant être des Meyssian en puissance.

Quant au débat sur les journalistes et la presse, je dirais simplement que les gens ont les médias qu'ils méritent.



Maintenant poursuivez, je vais chercher du pop-corn.

Fish a dit:

Tellement sur de lui alors qu'il est peut être à 10 année lumière ce qu'est la vérité.

Si il avait vécu il y a 5 siècles d'ici il aurait certainement fait bruler galilée sur le bucher.

Je te rappellerais juste a titre d'information que tu soutiens un pays peuplé par une majorité de population qui croit encore au créationisme.

Tu soutiens un gouvernement qui fait la guerre en irak soit disant pour apporter la paix ...

Ce meme pays régit par des associations gouvernementales qui n'ont pas hésité a faire sauter la caboches a de très nombreux président afin de mieu proteger leur propres interet

Alors au final qu'est ce que la vie de 3500 burocrates pour eux ?

Sachant tout cela comment TOI pauvre pecno de Belgique viens tu affirmer que la seule grande vérité concernant ce genre d'évenement est la vérité officielle ?

dans les incohérence de la "vérité" rappellons aussi dans les faits l'avion de la famille BenLaden uqi a pu décoler le 12 septembre alors que l'espace aérien américain était condamné.

Que ce soit 2 avions qui ont explosé les 2 tours ca il y a pas photos mais de la a ce que l'on sache qui a vraiment voulu que ces avions s'écrase la hein on en est encore très loin.

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Toujours là pour dire n'importe quoi, une fois contre les musulmans, une fois contre les américains, t'aimes bien l'équilibre :-D

D'abord je te permets pas les comparaisons foireuses (moyen age blabla), si non je me permettrai de faire les memes et de dire que durant la WW2, tu aurais fait un bo collabo (ca fait toujours plaisir à entendre hein?)

tu mélanges tout c'est effrayant, tu mélanges la guerre en irak et celle en afghanistan :roll:

Qu'est ce que la vie de 3500 bureaucrates pour qui? Pour le gouvernement américain? Ou pour des terroristes haissant les USA? ou pour l'extreme droite prete à tout mettre sous le dos du sionisme? Vas y dis nous tout... Qui c'est "eux"?

N'inverse pas les roles, les pauvres pecnos qui essaient d'imposer une vérité démentielles aux autres ce n'est pas moi.

Heureusmeent qu'il y avait des caméras quand les avions ont frappé les tours, si non il y en aurait pour dire qu'il n'y avait pas d'avion (comme les délires sur le pentagone)

Mr Jones a dit:

Le seul problème est que tu as du mal à accepter que certaines personnes ait du mal à avaler la version officielle dans son intégralité (drôle de mot vu tout ce qu'elle tait) sans pour autant être des Meyssian en puissance.

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J'accepte tout à fait meme si je pense que ce qu'ils disent est totalement ridicule...
Après si tu dis la meme chose que Meyssian, te plains pas de l'assimilation, elle est naturele.

Maintenant les conspirationnistes doivent accepter que leur version soit traité dans les médias comme ce qu'elle est: une grosse blague... et que les médias n'ont aucunes obligations envers eux de soutenir leurs thèses délirantes.
Il n'y a pas de censure.

Sinon le titre du sujet est vraiment pertinent, Dieudonné ayant grandement déconné (s'étant rendu en iran à l'invitation d'ahmadinejad, prendre lepen comme parrain de sa fille...), bigard a bien compris que ce créneau commercial était un peu court pour lui (quoi que assez rentable pour dieudo).

T'es tout à fait à côté de la plaque si tu penses que j'en aie quelque chose à foutre de tout ça. La vérité, qu'elle vienne de la maison blanche ou d'un documentaire quelconque, on ne la saura jamais, tout est trop bien manipulé. De plus, ça change en rien mon mode de vie, donc jusque là, je m'en fous.

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Ok c'est ton avis.

D'autre part, non, je n'aime pas que les journalistes qui disent ce que je veux entendre. Bordel, c'est trop simple comme argument ça :-D . D'un autre côté, j'vais pas dire que j'aime aucun journaliste, car ce serait péjoratif, et tu vas le prendre dans un sens extrémiste, me faisant dire ce que je n'ai pas dis, mais aujourd'hui, les médias étant tellement peu objectifs... Quant à Wahoub Fayoumi, il est évident qu'elle n'était pas neutre...

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Là encore c'est ton avis... Mais j'ai qd meme l'impression que tu trouveras les médias objectifs uniquement si ils suivent ton avis...

Fausse ? Pourquoi ces versions seraient elles faussent, et non la pseudo-version officielle ?

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La version officielle est officielle, c'est pas une pseudo version officielle, peu importe le jugement que tu portes dessus... Après on a bien vu comme il était facile de démonter la version conspirationnistes avec peu de moyen (reportage defossé) alors pourquoi ne pas croire la version des gens les mieux informés? Ceux qui ont tout les éléments en mains, meme ceux non publiés? Là t'as un choix, soit tu y vois une conspiration parce qu'ils ne revelent pas tout, soit tu acceptes que tout ne peut etre révélé, ne serait ce que pour des raisons de sécurités nationales...

Si tu penses cela, arrete de penser.

Comme je te le dis, dommage que le pentagone se trouve pas au centre de NY... mais au fait c'est peut etre parce que c'est un site relativement sensible qu'on a pas les memes preuves que pour le WTC.

Moi je pense que celui qui n'a pas tout les éléments et qui se base sur des éléments ultra parcellaire en faisant des interprétations douteuses, en inférent des éléments qu'ils n'ont pas (les éléments non donné par le gvt) pour compléter leur thèses dingue, a de reel probleme de remise en question.

Le pire c'est que le propos n'est même pas de defendre ou non la thése officielle qui nous occupe, nos deux nécéssiteux malgrés leurs auto-congratulation mythomaniaque ne convainc personne au point que les contredire est inutile, on l'a assez fait et bien fait.

Le probléme soulevé ici est celui du vilipendage médiatique organisé dés que quelqu'un ose ne pas se conformer a la pensée unique acceptée comme un obscurantisme salutaire par les organes "reconnus"du 4ieme pouvoir. Dieudonné en avait déja fait les frais, sans accepter sa position, la cabale dont il fut l'objet est hautement plus grave et préoccupante. Ici on passe a un niveau superieur avec le refus d'une mise en cause d'un sujet qui quel que soit l'opinion est trés loin de présenter la moindre certitude.

De cette volonté féroce a discrédité d'urgence tout libre penseurs, sans arguments, sans démonstration, juste a travers l'ironie et le martellement d'idée et de concepts tout fait spécialement dedicassés a cette fin.

Voir le reportage de Defossé comme "trés bon" alors que c'est un condensé d'anti-journalisme, une merde médiatique relevant surtout de la névrose brutale de la part de "professionels" mis face a l'evidence qu'ils refusent phobiquement est un symptome, une alarme signalant que la contagion progresse, qu'elle touche une part non négligeable de ceux a l'esprit critique trop peu entrainé.

Le pire c'est que le propos n'est même pas de defendre ou non la thése officielle qui nous occupe, nos deux nécéssiteux malgrés leurs auto-congratulation mythomaniaque ne convainc personne au point que les contredire est inutile, on l'a assez fait et bien fait.

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:-D :-D :-D
Juge et partie as usual... Laisse les lecteurs et les participants juger eux memes des propos de chacun.... si si ils sont assez grands pour voir ton incurie.

Le probléme soulevé ici est celui du vilipendage médiatique organisé dés que quelqu'un ose ne pas se conformer a la pensée unique acceptée comme un obscurantisme salutaire par les organes "reconnus"du 4ieme pouvoir. Dieudonné en avait déja fait les frais, sans accepter sa position, la cabale dont il fut l'objet est hautement plus grave et préoccupante. Ici on passe a un niveau superieur avec le refus d'une mise en cause d'un sujet qui quel que soit l'opinion est trés loin de présenter la moindre certitude.

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Prendre l'exemple de Dieudonné est marquant... Il a fait d'énormes bavures, il l'a payé cher, il était en voie de rédemption (si si son ancien compere elie semoun était meme remonté avec lui sur scène à son spectable)... mais nous avons vu que ce n'était pas une cabale injuste mais bien la dénonciation des idées extrémistes de dieudonné quand celui ci a choisi comme parrain de sa fille JM LEPEN (dont les propos antisémites ont été condamnés)... Choix confirmant bien ses opinions.

De cette volonté féroce a discrédité d'urgence tout libre penseurs, sans arguments, sans démonstration, juste a travers l'ironie et le martellement d'idée et de concepts tout fait spécialement dedicassés a cette fin.

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Tu es libre d'exprimer tes idées... Je suis libre de les critiquer.

Voir le reportage de Defossé comme "trés bon" alors que c'est un condensé d'anti-journalisme, une merde médiatique relevant surtout de la névrose brutale de la part de "professionels" mis face a l'evidence qu'ils refusent phobiquement est un symptome, une alarme signalant que la contagion progresse, qu'elle touche une part non négligeable de ceux a l'esprit critique trop peu entrainé.

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Je ne le vois pas comme très bon, je le vois comme bon et journalistique...
Les gens à l'esprit critique trop peu entrainé qui croit les vendeurs de dvd de loose change?

Cela ne m'étonne guère que tu n'acceptes pas que qqun ait un autre avis que toi, en plus quand c'est un média (que tu as défendu avec véhémence qd je le critiquais) qui le fait, tu montes au créneau... Moi perso, defossé aurait fait un reportage complotiste je lui aurait meme pas consacré un message.

T-killah a dit:

Si tu penses cela, arrete de penser.

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Rien que ça montre ou se situe l'ouverture d'esprit, c'est parfait !

Même en m'appliquant je ne penses pas que je serait parvenu aussi surement a démontrer a quel point la maladie que je dénonce est présente chez les victime du syndrôme de Milgram.

T-killah a dit:

alors pourquoi ne pas croire la version des gens les mieux informés? Ceux qui ont tout les éléments en mains, meme ceux non publiés? Là t'as un choix, soit tu y vois une conspiration parce qu'ils ne revelent pas tout, soit tu acceptes que tout ne peut etre révélé, ne serait ce que pour des raisons de sécurités nationales...

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t'es vraiment garnis toi hein

RAFU a dit:

Rien que de pars celà, tu prouves bien que tu n'as jamais pris la peine de visionner correctement un Loose change sur le penta. La discussion reste donc inutile, et à sens unique, puisque tu continueras aveuglément à prêcher pour ta paroisse.

Sache quand même que site sensible ou pas, il y avait de nombreuses caméras autours, toutes confisquées par le gouvernement, et que les seules images qu'ils ont diffusés, ne montrent aucunement une trace d'avion. On y voit... rien.

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Vas tu enfin accepter qu'on peut ne pas etre d'accord avec loose change en l'ayant très bien regardé et très bien compris? Ca doit te dépasser ...

Caméra confisquées par le gouvernement... site sensible... ta réponse est dans ta question...

Zaene a dit:

Rien que ça montre ou se situe l'ouverture d'esprit, c'est parfait !

Même en m'appliquant je ne penses pas que je serait parvenu aussi surement a démontrer a quel point la maladie que je dénonce est présente chez les victime du syndrôme de Milgram.

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Oui oui je suis une victime du syndrome de milgram et toi tu serais collaborateur durant la WW2... si on en est aux attaques ad hominem, je vais pas me gener.

Donc soit on est d'accord avec toi et la conspiration, on est alors un initié, un intelligent, un libre penseur... soit on est pas d'accord et on est un mouton? Désolé, j'accroche pas à ta bipolarisation du débat totalement foireuse...

(si on supprime mon message, priere de supprimer le message insultant de zaene parlant de moi comme d'un des moutons de milgram)

Fish a dit:

t'es vraiment garnis toi hein

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Quand t'as rien à dire, ne dis rien.

Le moins qu'on puisse dire c'est que tu te sens trés vite insulté alors que mon paralléle est justifié, être une victime complexée de Milgram n'est pas insultant, pas plus que de dire a un manchot qu'il lui manque un bras et qu'il ne jouera plus de guitare... en fait tu l'es juste assez vite pour essayer de couvrir ta perte de sang froid et tenter de justifier tes propres insultes, réelles, elles.

:-D

Zaene a dit:

Le moins qu'on puisse dire c'est que tu te sens trés vite insulté alors que mon paralléle est justifié, être une victime complexée de Milgram n'est pas insultant, pas plus que de dire a un manchot qu'il lui manque un bras et qu'il ne jouera plus de guitare... en fait tu l'es juste assez vite pour essayer de couvrir ta perte de sang froid et tenter de justifier tes propres insultes, réelles, elles.

:-D

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C'est évidemment insutant, faux et diffamatoire.

Dans l'expérience de milgramm, je ne serai pas le mouton qui électrocute l'acteur derriere la paroi... J'en suis convaincu... Après bien entendu, c'est invérifiable... Tout comme le fait que tu ne sois pas toi meme ce mouton l'est.

0megear a dit:

Les caméras confisquées par le gouvernement pour le temps de l'enquête, ok.
Pendant 2 ans si il le faut, ok. Mais 7 ans après ? Un simple morceau de séquence vidéo où l'on voit l'avion qui s'écrase une bonne fois sur le pentagone, ils auraient pu nous le donner ça, non ? Juste histoire de démentir les nombreux dossiers qui sont a l'encontre de leur expertise ! Pourtant rien. Alors ont va pas me faire croire que 7 ans après l'incident, c'est dangereux de montrer un avion qui s'écrase sur le Pentagone. Le seul élément c'est cette petite vidéo 50x50 2 bit sans sons avec - il faut bien le préciser - une fréquence d'image/sec record !

Selon moi c'est juste un gros manque de BON sens que de dire "oui c'est un site sensible c'est normal". Fait fonctionner ton crâne, va plus loin que ce qu'on te donne. Il n'y a rien qui pourrait troubler la sécurité américaine si l'on nous montre un avion s'écrasant sur le pentagone.

Surtout qu'en 7 ans, ils auraient eu largement le temps d'ajouter des carrés de censures sur les éléments de la vidéo qui auraient pu compromettre la sécurité de l'état américain (un dossier sur le programme nucléaire américain aurait pu s'envoler pour s'écraser juste en face de la camera de surveillance, le vent aurait tourné les pages bien entendu).

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En 7ans ils auraient pu te construire des images tout à fait crédible et non démontable de l'avion s'écrasant sur le pentagone, tu prends le gouvernement US pour des incapables (en plus de les croire menteur) ?

Alors bon se baser sur une preuve qu'on a pas pour dire qu'il n'y a pas eu d'avion, moi j'appel ca du pur non sens.