koraz
Tiède
Construire des armes c'est fait pour ça... Ahh non, ça sert à sauver la démocratie dans les pays, on connaitConstruire 2 porte-avion = Tuer son prochain
Next level plz :[]
JO de Sotchi, un désastre ?!
koraz
Tiède
Ah bon? On sait à qui l'attribuer? Pas aussi sûr que toi
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
D'abord leur budget est autour de 500 milliards/an, merci de ne pas grossir les traits.- Donc un pays fabrique des portes avion pour les revendre, ok.
- Et pas la construction des JO?
- Comment mieux tuer son voisin?
- Des sentiments d'appartenir à une nation? Tu te crois aux USA?
Je comprends très bien ce que tu dis, le problème c'est que vous n'êtes pas objectif. Le fait que le budget militaire américain soit de 1 500 milliards et qu'il ne faudrait qu'une poignée de cet argent pou éradiquer la faim dans le monde, tu ne le condamne jamais.
Un simple exemple que tu condamne la Russie, en suivant les médias qui s'acharne sur lui parce qu'il n'a pas voulu intervenir en Syrie mais tu ne condamnes pas les USA sur le budget précédemment cité.
Moi, je fais les deux... Oui ces JO sont beaucoup trop cher mais je pense qu'avant de jeter la pierre, il faudrait se regarder et regarder ce qu'on défends.
Une sensibilité, une conviction n'empeche pas l'autre.
Le choix ne consiste pas strictement à
soit je nourris et sauve les gens de la faim
soit je claque autant pour mon armée
Je peux tout à fait être militariste et penser qu'il faut pas empecher les gens de pouvoir cultiver leur terre, de vendre leur récolte, de pumper les prix des aliments (riz, ect ).. La question n'est pas de donner la priorité à l'un ou l'autre, parce qu'un comportement n'empeche pas l'autre : je peux tjrs continuer à mettre 500 milliards/an et parrallèlement permettre de sauver les gens de la faim.
Il y a d'autres variables en jeux, si tu veux informer les gens de la faim dans le monde, tu n'a qu'à ouvrir un sujet. Moi je connais très peu le sujet
Et tout cette discussion n'a rien à voir avec le fait de dire que les dirigeants russes et les entrepreneurs corrompus sont dégénérés.
Donc je persiste et signe : entre faire 2 porte avions et une station pourrie à 50 milliards, je choisis les portes avions. J'ai bien compris que pour toi faire une station pourrie, c'est mieux que "tuer son prochain".
koraz
Tiède
Amusant parce que l'argument que tu donne tombe parfaitement pour les JO.
Jamais dis que c'était mieux, mais c'est pas pire.
Jamais dis que c'était mieux, mais c'est pas pire.
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
- Donc un pays fabrique des portes avion pour les revendre, ok.
- Et pas la construction des JO?
- Comment mieux tuer son voisin?
- Des sentiments d'appartenir à une nation? Tu te crois aux USA?
- Un porte avion ça tient trèèèès longtemps, c'est revendable à long terme pour un autre pays. De nombreux porte-avions se sont échangés durant le 20ième siècle.
Et oui, pas mal de pays commande bien des sous-marins militaire à l'Allemagne .. je vois pas ce qui t'étonne
- Ca crée de l'emploi les JO? Ce sont les entrepeneurs qui ont surtout grossit les factures. Mais si t'as trouvé des chiffres sur l'emploi qui a bénéficié à la population russe, je suis preneur
-Donc faire des innovations dans le secteur militaire, n'aura jamais et n'a jamais eu d'impact dans la vie civile.
Ok si c'est ta vision de l'histoire des hommes
-Etre citoyen dans un pays où t'es dirigeants dilapident l'argent de la collectivité.. c'est clair que ça exacerbe la cohésion nationale.
koraz
Tiède
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Tu cites la belgique là?
Paille/poutre... Encore et toujours
C'est suréaliste de penser que la gabegie qui à lieu en Belgique est du même niveau que celle des russes ..
zoheir
cvm.mangaleet()
Si au moins cette gabegie profitait au peuple russe
On oublie souvent que les inégalités en Russie sont les plus graves au monde.
koraz
Tiède
70-75% de son salaire brut est prit par l'état et ce n'est toujours pas suffisant, tout notre modèle est en faillite. Je pense qu'on a pas de quoi pavoiser et juger les autres pays.
Nicool_
Motherfucker
C'est pas toi qui parlait de "brain washing" ?
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Bah si je me permets de juger, le sujet parle de JO de Sotchi, un désastre ?!: un pays qui a des massives ressources naturelles, qui ne se fait pas voler par un MECHANT pays Occidental..
Et qui MALGRES TOUT claque ses mannes d'argent dans le vent et la neige, bah c'est un pays décadent, y a rien à dire. Si tu admires les dirigeants russes je t'en prie..
Tout ce que tu dis, c'est "fermer là, vous faites pas mieux, chez vous c'est pire" :roll:
Je ne vais pas participer plus longtemps à tes apitoiements sur le modèle belge.
Si tu veux discuter de la faillite du modèle belge : ouvre une nouvelle discussion, je ne serai pas la cause de la fermeture de ce topic
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
C'est vrai qu'en Russie la vie est aussi facile qu'en Europe, quand on voit le sort réservé aux opposants politiques, la lois sur l'homosexualité ou la liberté de la presse ...
zoheir
cvm.mangaleet()
Les inégalités sont factuels, ne t en déplaise.
https://www.wsws.org/fr/articles/2013/oct2013/russ-o25.shtml
L’étude révèle que: « La Russie a le plus gros niveau d’inégalité dans le monde, hormis les petits pays des Caraïbes où résident des milliardaires. Dans le monde entier, il y a un milliardaire pour 170 milliards de dollars de richesse des ménages ; la Russie en compte un pour 11 milliards de dollars US. De par le monde, les milliardaires possèdent collectivement entre 1 et 2 pour cent de la fortune totale des ménages ; en Russie 110 milliardaires accumulent actuellement 35 pour cent de toute la richesse du pays. »
Ofing
Elite
Je n'ai pas spécialement envie de rentrer dans le débat surtout n'étant pas objectif ( ma copine est russe ) . Mais vous ne pouvez transposer des principes occidentaux en Russie , la mentalité russe est très différente . Selon elle la Russie ne peut etre dirigé de manière democratique , le pays est beaucoup trop grand , les différences de culture entre les différents peuple russe sont gigantesque et pour assurer l'unité du pays il est nécessaire d'avoir un pouvoir centralisé fort et autoritaire .
Néanmoins qu'on n'aime ou pas Poutine , il a redresse le pays après la débâcle des années 90 et a rendu sa fierté au Peuple Russe . Alors oui les inégalités sont énorme mais on assite a l'émergence d'une classe moyenne relativement importante , il suffit de visiter Moscou ou Saint-Pétersbourg pour le voir .
Néanmoins qu'on n'aime ou pas Poutine , il a redresse le pays après la débâcle des années 90 et a rendu sa fierté au Peuple Russe . Alors oui les inégalités sont énorme mais on assite a l'émergence d'une classe moyenne relativement importante , il suffit de visiter Moscou ou Saint-Pétersbourg pour le voir .
Nicool_
Motherfucker
Oui, sans doute... "World Socialist Website, Comité international de la Quatrième Internationale".
Personnellement j'ai vu plus de misère en me promenant dans Bruxelles et ses arrondissements que dans la banlieue de Moscou. Mais ce n'est que moi.
Après, dans les faits, dans la vraie vie, les Russes ne vivent certainement pas moins bien que la plupart des Belges. Peu importe ce qui se raconte partout. Cela, je ne l'invente pas.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que des gens vivent dans un autre pays, qu'ils aiment vraiment leur pays (c'est sûrement difficile à comprendre par ici), qu'ils en sont fièrs, qu'ils ont choisi en majorité un président dont ils pensent qu'il fait du bon boulot et qu'ils n'ont pas envie qu'on essaye de leur imposer une façon de vivre qui n'est pas la leur.
Pour ces gens, un homo est avant tout un écrivain, un collègue un ami avant quoi que ce soit en rapport avec l'anus ou autre chose. Un étranger ou une personne de couleur est Russe à condition qu'elle se comporte comme tel. Et plus généralement, qui que ce soit, homme, femme, blanc, noir ou rouge sera chaleureusement accueilli pour peu qu'il se donne la peine de s'intégrer.
zoheir
cvm.mangaleet()
J'ai des amis/collègues russes depuis un bail. Je suis d accord avec toi sur le fait que la croissance, le dopage de la conso des ménages, une certaine ermegence d une classe moyenne est souvent la résultante de la politique de Poutine.
Mais le probleme n est pas là, les nombreuses atteintes aux droits de l homme, l oligarchie au pouvoir, le soutien a certaines dictatures (syrie/egypte) et la radicalisation envers certains minorités ne peuvent etre ignore car "les russes vivent bien" ou que Poutine est un chic type au final.
C est ce que je dénonce auprès de mes contacts russes, mais ils ont toujours la même rzcation que la tienne...
Nicool_
Motherfucker
La Russie est un pays énorme, donc chaque décision aussi minime soit-elle a des échos énormes également. Les travers que tu cites peuvent être transposés à beaucoup d'autres pays du monde. La Russie étant une super-puissance, ils n'en sont qu'amplifiés.
On peut reprocher exactement les mêmes choses aux USA, point par point :
- Atteintes aux droits de l'homme
- Pressions sur la presse et les médias
- Lobbying politique
- Soutien à des pays controversés
Seulement, d'après la sensibilité de chacun on omet plus ou moins volontairement certains "détails".
Tout est loin d'être rose en Russie, comme partout ailleurs, mais les attaques constantes acharnées fusant de toutes parts contre elle ces temps-ci dépassent toute raison et tout bon sens.
zoheir
cvm.mangaleet()
Ou ai je dit que je n avais pas non plus des critiques envers les us ?
Comment peux tu parler de bon sens ou de raison quand les droits de l homme sont violés dans un soit disant pays démocratique ?
Il faut le dénoncer de toute part, il n est pas question de sensibilité mais justement de bon sens.
Comment peux tu parler de bon sens ou de raison quand les droits de l homme sont violés dans un soit disant pays démocratique ?
Il faut le dénoncer de toute part, il n est pas question de sensibilité mais justement de bon sens.
Nicool_
Motherfucker
Je n'ai pas parlé de toi personnellement mais d'un courant en ce moment qui veut que la Russie soit constamment pointée du doigt alors que dans ses travers elle n'est ni mieux ni moins pire que les autres nations de sa catégorie.
zoheir
cvm.mangaleet()
Le constat de la partialité est une chose, la condamnation de ces agissements en est une autre.
