Joe Biden, 46e président des États-Unis

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Ca avait du sens le lockdown au départ car visiblement on y était pas préparé, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit

Donc on compare bien une maladie qui a fait 200k de décès aux USA en 8 mois de temps dans un pays qui a imposé des mesures drastique pour contenir la maladie.

...et donc CA, c'est moins léthal que la grippe qui fait 100,000 décès annuels (donc sur 12 mois)?
 

horny

Elite
Donc on compare bien une maladie qui a fait 200k de décès aux USA en 8 mois de temps dans un pays qui a imposé des mesures drastique pour contenir la maladie.

...et donc CA, c'est moins léthal que la grippe qui fait 100,000 décès annuels (donc sur 12 mois)?
Je ne dis pas qu'il est moins léthal (ni le contraire!) je dis juste que simplement faire un calcul avec le total est un non-sens (basic maths, tout ça ..)
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je ne dis pas qu'il est moins léthal (ni le contraire!) je dis juste que simplement faire un calcul avec le total est un non-sens (basic maths, tout ça ..)

T'es "obligé" de considérer le total pour le Covid19 vu que ça ne fait même pas une année que l'épidémie à démarré. Donc pour faire une comparaison sur une base annuelle (avec la grippe par exemple), t'es un peu forcé...
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Non mais ça vaut pas la peine de se prendre la tête, c'est une stratégie de com' de reparler de la grippe. Trump est dans une situation délicate, il a nié longtemps la dangerosité du virus et à 3 semaines de l'élection il se fait hospitaliser. C'est pour ça qu'il voulait sortir vite, minimiser ses problèmes de santé. C'est aussi pour ça que ses médecins ont dit qu'il fallait attendre lundi prochain. Il dévisse dans les sondages.
 

Durango

Six-Roses Jack
Sans ajouter le paramètre "on a lockdown pour le Covid pour réduire sa léthalité et pas pour la grippe".
Donc la grippe fait max 100k morts et le covid, bien moins lethal en est à 200k... ok
Je n'aime pas trop ces comparaison. Ca donne l'impression que la grippe n'est pas un pipi de chat . Pour rappel, ces chiffres de la grippe que vous sortez, c'est AVEC un vaccin efficace. Il y a à peine quelques années en belgique, la grippe c'est 6000 morts en 4 mois MALGRE le vaccin.

Donc non, la comparaison n'a de toute façon pas de sens car les conditions ne sont pas égales, on est d'accord. Par contre Squall, quand tu juges que la comparaison entre letalité covid/grippe n'est comparaison équitable parce qu'on pas de confinement pour la grippe (et que donc la comparaison est en "defaveur" du covid dont les chiffres devraient être plus haut) tu devrais pour bien faire aussi te demander a quoi ressembleraient les chiffres de la grippe sans vaccin (ou les chiffres du covid avec vaccin, peut importe)

Exercice futile, cela dit, la comparaison n'a pas lieu d'être.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je n'aime pas trop ces comparaison. Ca donne l'impression que la grippe n'est pas un pipi de chat . Pour rappel, ces chiffres de la grippe que vous sortez, c'est AVEC un vaccin efficace. Il y a à peine quelques années en belgique, la grippe c'est 6000 morts en 4 mois MALGRE le vaccin.

Donc non, la comparaison n'a de toute façon pas de sens car les conditions ne sont pas égales, on est d'accord. Par contre Squall, quand tu juges que la comparaison entre letalité covid/grippe n'est comparaison équitable parce qu'on pas de confinement pour la grippe (et que donc la comparaison est en "defaveur" du covid dont les chiffres devraient être plus haut) tu devrais pour bien faire aussi te demander a quoi ressembleraient les chiffres de la grippe sans vaccin (ou les chiffres du covid avec vaccin, peut importe)

Exercice futile, cela dit, la comparaison n'a pas lieu d'être.

Mon point n'est pas tant de prouver par A+B que la grippe c'est du pipi de chat à côté du Covid, mais plutôt d'insister sur l'absurdité de prétendre ouvertement le contraire comme fait Trump.

De mémoire, le dernier épisode de grippe ayant imposé des mesures de confinement telles qu'on les vit actuellement, c'était la grippe espagnole (à l'échelle mondiale, probablement que d'autre grippes ont imposé des mesures similaires mais de manière très localisée). Cela étant, avant l'apparition des premiers vaccins (années 40-50) et leur perfectionnement dans les années 70-80 (je crois), on évaluait le nbr de décès direct lié à la grippe à 10-20k de personne en France à chaque épidémie (contre 30k+ sur cette année pour le covid). Néanmoins, à ma connaissance, aucune mesure drastique n'était prise à ce moment là non plus. Et pour continuer dans l'illustration que ces situations ne sont pas égale, on mentionnera que les soins de santé de l'époque ne sont pas ce qu'ils sont ajd.

Après chaque virus a une létalité potentielle et effective en fonction des circonstances (élaboration des soins de santés, vaccin disponible, lockdown imposé ou non, ...). Evidemment ce n'est pas un "vulgaire match de stats" et c'est bien plus complexe à analyser, et on aura le fin mot sur la dangerosité avérée du Covid que dans quelques années au mieux. Mais je dirai simplement que rien dans les données actuelles ne permettent de certifier que le Covid n'est "pas plus néfaste que la grippe", au contraire on aurait tendance à penser le contraire sur base de ce qu'on a dit plus haut.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Mon point n'est pas tant de prouver par A+B que la grippe c'est du pipi de chat à côté du Covid, mais plutôt d'insister sur l'absurdité de prétendre ouvertement le contraire comme fait Trump.

De mémoire, le dernier épisode de grippe ayant imposé des mesures de confinement telles qu'on les vit actuellement, c'était la grippe espagnole (à l'échelle mondiale, probablement que d'autre grippes ont imposé des mesures similaires mais de manière très localisée). Cela étant, avant l'apparition des premiers vaccins (années 40-50) et leur perfectionnement dans les années 70-80 (je crois), on évaluait le nbr de décès direct lié à la grippe à 10-20k de personne en France à chaque épidémie (contre 30k+ sur cette année pour le covid). Néanmoins, à ma connaissance, aucune mesure drastique n'était prise à ce moment là non plus. Et pour continuer dans l'illustration que ces situations ne sont pas égale, on mentionnera que les soins de santé de l'époque ne sont pas ce qu'ils sont ajd.

Après chaque virus a une létalité potentielle et effective en fonction des circonstances (élaboration des soins de santés, vaccin disponible, lockdown imposé ou non, ...). Evidemment ce n'est pas un "vulgaire match de stats" et c'est bien plus complexe à analyser, et on aura le fin mot sur la dangerosité avérée du Covid que dans quelques années au mieux. Mais je dirai simplement que rien dans les données actuelles ne permettent de certifier que le Covid n'est "pas plus néfaste que la grippe", au contraire on aurait tendance à penser le contraire sur base de ce qu'on a dit plus haut.
Le retour des tartines :love:
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Mon point n'est pas tant de prouver par A+B que la grippe c'est du pipi de chat à côté du Covid, mais plutôt d'insister sur l'absurdité de prétendre ouvertement le contraire comme fait Trump.

De mémoire, le dernier épisode de grippe ayant imposé des mesures de confinement telles qu'on les vit actuellement, c'était la grippe espagnole (à l'échelle mondiale, probablement que d'autre grippes ont imposé des mesures similaires mais de manière très localisée). Cela étant, avant l'apparition des premiers vaccins (années 40-50) et leur perfectionnement dans les années 70-80 (je crois), on évaluait le nbr de décès direct lié à la grippe à 10-20k de personne en France à chaque épidémie (contre 30k+ sur cette année pour le covid). Néanmoins, à ma connaissance, aucune mesure drastique n'était prise à ce moment là non plus. Et pour continuer dans l'illustration que ces situations ne sont pas égale, on mentionnera que les soins de santé de l'époque ne sont pas ce qu'ils sont ajd.

Après chaque virus a une létalité potentielle et effective en fonction des circonstances (élaboration des soins de santés, vaccin disponible, lockdown imposé ou non, ...). Evidemment ce n'est pas un "vulgaire match de stats" et c'est bien plus complexe à analyser, et on aura le fin mot sur la dangerosité avérée du Covid que dans quelques années au mieux. Mais je dirai simplement que rien dans les données actuelles ne permettent de certifier que le Covid n'est "pas plus néfaste que la grippe", au contraire on aurait tendance à penser le contraire sur base de ce qu'on a dit plus haut.
Pas de confinement pendant la grippe Espagnole.
 

Durango

Six-Roses Jack
Mon point n'est pas tant de prouver par A+B que la grippe c'est du pipi de chat à côté du Covid, mais plutôt d'insister sur l'absurdité de prétendre ouvertement le contraire comme fait Trump.
La dessus on est d'accord. Je dis simplement que la comparaison est absurde, et que si on veit à tout prix se lancer dans des comparaison absurdes comme c'était fait quelques post plus haut, alors prendre en compte le fait qu'on possède un vaccin pour l'une des deux pathologie me semble indispensable dans l'equation :)
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
La dessus on est d'accord. Je dis simplement que la comparaison est absurde, et que si on veit à tout prix se lancer dans des comparaison absurdes comme c'était fait quelques post plus haut, alors prendre en compte le fait qu'on possède un vaccin pour l'une des deux pathologie me semble indispensable dans l'equation :)

Oui je suis d'accord pour ta remarque, raison pour laquelle tu as piqué ma curiosité et pour laquelle j'ai été voir le nbr de décès de la grippe pré-vaccination :D. Après les chiffres que j'ai trouvé étaient assez zarb car la source en question parlait de "10-20k avant et maintenant on est proche de 40x moins en France", ce qui ne match pas avec d'autres sources. Après ils parlent de "décès directement lié à la grippe". Puis bon j'ai aussi pris le premier lien venu :D

Mais oui c'est absurde de vouloir faire un match ^^'
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Oui je suis d'accord pour ta remarque, raison pour laquelle tu as piqué ma curiosité et pour laquelle j'ai été voir le nbr de décès de la grippe pré-vaccination :D. Après les chiffres que j'ai trouvé étaient assez zarb car la source en question parlait de "10-20k avant et maintenant on est proche de 40x moins en France", ce qui ne match pas avec d'autres sources. Après ils parlent de "décès directement lié à la grippe". Puis bon j'ai aussi pris le premier lien venu :D

Mais oui c'est absurde de vouloir faire un match :p'
après il ne faut pas oublié qu'on ne diagnostique pas toutes les personnes qui décèdent en ayant de la comorbidité comme c'est le cas pour le covid, les chiffres ne sont clairement pas aussi affinés, ce sont des estimations.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Oulala oui oui en pls

:love:
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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