Joe Biden, 46e président des États-Unis

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Jean Mourad

Le sniper
vous êtes sérieux de penser que Trump allait mettre Clinton en prison ?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Il est rare que je sois d'accord avec toi sur ce sujet, Horny, mais je pense que c'est un point tout à fait pertinent, et qui rejoint un peu d'une certaine manière ce que disais Atlantiste ("Reste que cette élection est une claque pour nos médias, ils ne comprennent rien, ils ne font que projeter leur désir au lieu de rapporter les faits.")

Il y a une certaine... arrogance? (en l'absence d'un meilleur mot), surtout chez nous, envers les partisans de Trump. Ils sont automatiquement classifié d'abrutis, sans chercher à comprendre les possible véritables raisons de leur vote. Comme si c'était forcément un vote pour des raisons racistes/misogynes. Or, ce n'est bien sûr pas toujours le cas (même si ça en fait partie, on ne va pas se mentir), et ce pas spécialement ce que les données montrent.

Beaucoup de gens avaient voté Trump en 2016 pour son côté anti-establishement, le fameux "drain de swamp" en raison du ras-le-bol du marasme politiques et des connivences. Et malheureusement pour les démocrates, c'est ce qu'Hillary, formatée au système en place, incarnait beaucoup plus que Trump. Bien sûr, il a montré depuis qu'il ne valait absolument pas mieux qu'elle à ce niveau, mais en attendant les gens avaient voté pour lui. Aujourd'hui, on voit qu'une partie des Américain votent Trump parce qu'en cette période délicate, ils veulent une figure de leader. Ils veulent quelqu'un avec de la poigne, ce que les démocrates ne sont pas vraiment capable de fournir via Biden. Et à nouveau, je pense que Trump montrera qu'il n'est pas l'homme de la situation et qu'il ne fera pas mieux qu'un autre à ce niveau, mais en attendant il aura des voix. C'est le populisme et l'attrait des réponses faciles, comme d'habitude.

Pour moi, il serait inconcevable de voter Trump, pour un million de raison: Idéologie, style, méthode... Il est tout simplement indigne de la fonction et n'a simplement pas les compétences pour, selon moi. Néanmoins, balayer les votes de ses partisans sous couvert du "c'est juste des votes de redneck racistes et misogynes" sans chercher à les entendres, c'est passer à côté des clefs qui peuvent expliquer son succès. Si tu te mets des oeillères pareilles et que tu ignores simplement tout ça, jamais tu arriveras à contrer Trump dans cet électorat.

Ouais bha c'est ce que j'essayais en partie d'expliquer, avec une moins belle tartine :mad:
 
A

Anon0A

ex membre
Je crois que comprendre le vote Trump requiert une certaine maturité sociale pour pouvoir distinguer l'éfficacité de ce qui a été entrepris par l'administration Trump. Ca a l'air arrogant dit comme ça, je sais, mais conclure que les supporters de Trump ne sont que des rednecks et que rien n'a été fait durant ces 4 ans ne peut être expliqué que par un grave retard mental ou dans le meilleur des cas, une capacité analytique incohérente.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
vous êtes sérieux de penser que Trump allait mettre Clinton en prison ?

Il l'avait promis lors de sa campagne.

Nous on y a jamais cru, mais y a un certains J. Mourard (ou Jean M., pour garder son anonymat) qui a clairement dit sur ce forum "il a réalisé tout ce qu'il a promis" :D
 

Vulture

The Empire State
En tout cas c'est vraiment un fossé ville vs campagne. Y a pas une ville républicaine... Même dans les états très rouges, les villes sont bleues
 

Sig le Troll

Vî Troll
Durango il ne faut pas oublier le pouvoir de l'habitude. Je pense qu'une grande partie des gens vote démocrate ou républicain parce qu'ils ont toujours voté comme ça, et qu'ils voteront toujours comme ça, peu importe le candidat.

Le rattachement aux valeurs que le parti est censé représenter et non le candidat qui se présente.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Pas sur qu'un diplôme dans les STEM va aider les gens à traiter ce genre d'informations :rolleyes:
Si ils décident de le faire et de s'en donner les compétences ce sera sur leur temps libre et ce n'est pas un diplôme dans un domaine qui n'a rien à voir qui va les aider à le faire

Un diplôme, outre t'enseigner les rudiments de la matière vise aussi à t'inculquer une démarche d'apprentissage. Et celle-ci se traduit notamment par ta capacité à juger les informations, les confronter, les départager, etc.

C'est pas une condition sine qua none pour pouvoir y parvenir en effet, et ce n'est ni suffisant pour y parvenir. Mais ça aide.

Et oui, je pense que si tu prends deux individus de milieu très rural, de situation économique difficile, et que tu envoie l'un d'eux dans une ville et une université pour y obtenir un diplôme de master, il aura une vision bien différente de la société par rapport à celui qui est resté sur place.

Humainement, il n'y en a pas un meilleur que l'autre hein. Mais quand il s'agit d'analyser la portée de certaine décision ou la faisabilité de certaines promesses, avoir suivi une formation universitaire peut aider à avoir une vision plus élargie de la question je pense.
 

horny

Elite
Un diplôme, outre t'enseigner les rudiments de la matière vise aussi à t'inculquer une démarche d'apprentissage. Et celle-ci se traduit notamment par ta capacité à juger les informations, les confronter, les départager, etc.

C'est pas une condition sine qua none pour pouvoir y parvenir en effet, et ce n'est ni suffisant pour y parvenir. Mais ça aide.

Et oui, je pense que si tu prends deux individus de milieu très rural, de situation économique difficile, et que tu envoie l'un d'eux dans une ville et une université pour y obtenir un diplôme de master, il aura une vision bien différente de la société par rapport à celui qui est resté sur place.

Humainement, il n'y en a pas un meilleur que l'autre hein. Mais quand il s'agit d'analyser la portée de certaine décision ou la faisabilité de certaines promesses, avoir suivi une formation universitaire peut aider à avoir une vision plus élargie de la question je pense.
Outre le diplôme et l'intelligence, je pense que le sens moral de chacun joue beaucoup aussi sur nos choix politiques qui reflètent la priorité qu'on accorde à chaque élément
 
Si il n'y avait que les non diplômé, non instruit, blanc qui votent pour Trump les scores ne seraient pas si serré.
 

Vulture

The Empire State
Si il n'y avait que les non diplômé, non instruit, blanc qui votent pour Trump les scores ne seraient pas si serré.
Plus de la moitié des américains n'ont pas de diplôme universitaire
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Si il n'y avait que les non diplômé, non instruit, blanc qui votent pour Trump les scores ne seraient pas si serré.
Et qui avancé le contraire sur ce forum? ;)
 
A

Anon0A

ex membre
Current Trump vote in exit poll
  • 55% White women
  • 54% $ 100k+ salary
  • 54% Small town/rural
  • 48% Suburb
  • 45% 30-44
  • 42% Grads
  • 40% Union member
  • 37% Cities
  • 36% Latino men
  • 35% 18-29
  • 28% LGBT
  • 26% non-white
 
Plus de la moitié des américains n'ont pas de diplôme universitaire
Et dire que ce sont tous des hommes blancs :D on comprend qu'ils commencent à avoir la haine des autres.

Ha non c'est pas le cas ? Donc des gens instruits, d'autres ethnies que caucasiens votent pour lui ?

Je n'aime pas Trump mais c'est ce qui a fait perdre les démocrates aux dernieres élections. Pensez que si tu es noir tu ne peux pas voter républicain, que tu dois être complotiste pour voter Trump, que si tu es une femme tu votes pour une femme,...

Et la vous partez dans les mêmes généralités.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je vais pas jouer sur vos mots mais quand on dit que c'est que des abrutis et qu'il faut un diplôme pour voter...

Bha joue sur les mots, car il ne me semble que personne n'a dit ça (juste gun_shaft qui a mentionné un test à passer avant de voter, mais ça n'a pas duré car on était plusieurs à dire que c'était discriminatoire).

Ce qui a été dit, c'est que Trump rassemble davantage de gens issus de milieu ruraux et avec un niveau d'éducation moindre dans son électorat que Biden, qui inversément du coup, est porté par plus de personnes issus des grandes villes et qui ont un niveau d'éducation plus élevé que l'électeur moyen de Trump.

Et je sors même pas ça de mon fondement, je pense bien avoir vu à plusieurs reprises des stats du genre. D'ailleurs suffit de voir la carte: côte Est/ouest, densément peuplé et principalement citadine: Biden, centre des Etats Unis, plus rural: Trump.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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