Ochinko
Jedi
et c'est reparti ...
La croissance reprend dans la zone euro
1er
OP
Totoleheros83
Petit chat
Fermera, fermera pas ? :-D
L
Le Lensois
ex membre
Faut renommer la section Actus en section Troll Inside
Lanfeust_deTroy
Capitaine de l'équipe des téléspectateurs
Yep, carrément, ah ah :-D Ou alors, "Pro & Anti-Europe vs Gauche & Droite".
Au départ, c'est intéressant, mais il y a un moment, on a juste l'impression qu'on tourne en rond quoi ... toujours les mêmes posteurs, avec les mêmes arguments, et c'est rarement une discussion plutôt qu'un plaidoyé des uns contre les autres sans jamais écouter les arguments ou avoir un échange.
Si on lance les paris, je vote pour un lock
koraz
Tiède
Bah surtout que le problème est toujours le même, sur presque chaque sujet d'actu donc oui, on en revient à la même chose
Vulture
The Empire State
Est-ce que grâce à la croissance je vais pouvoir m'acheter le Duffle-coat de Burberry ou vais-je devoir attendre? C'est ça la question surtout.
Aqua
Elite
Faut se dire que les amerloques sont plus malins que nous, par exemple Fiat est rentré dans le capital de Chrysler mais à eu comme objectif de redresser la société et de restituer les aides accordées ainsi de partager les technologies.C'est quoi cette manie à systématiquement plonger la tête de l'Europe sous l'eau; si y a pas d'avenir en Europe y en a nul part. L'Europe est le centre du monde, l'Asie et l'Amérique auront toujours besoin de nous.
Et comment peut tu penser que les US s'en tirent mieux, on a peut etre des pays qui font faillite, mais là bas se sont de grandes villes en entier qui font faillite et sont vidées de leurs habitants.
C'est la démesure de la finance qui touche tout le monde. Et particulièrement aux USA, on est au fond du trou, un exemple : les marchés actions (bourse) pompent plus de liquide dans les caisses des entreprises de production qu'ils en injectent, grâce aux opérations de rachat d'action (buy back). Et sans parler de la distribution de dividende. Alors je veux bien que le Dow Jones flotte bien haut, que la croissance européenne s'accroche au Zéro, mais à moyen terme ça promet pas vraiment le American Way d'amputer le bras financier des sociétés productives.
Ci-dessous, les stats comparé jusque 2007. Mais les chiffres US de 2012 sont plus effrayants.
Emissions nettes d'actions par les entreprises non financières
(1999-2007 – en % du PIB)
Le cas d'Apple n'est pas si anecdotique, juste le plus médiatique étant donné le montant de cash engagé. Les managers sommés! de distribuer l'argent, ce Carl Icahn possède à peine 1/2 % d'Apple et on peut voir le ton qu'il prends.
Icahn To Apple's Tim Cook: Buy Back $150B In Stock, Now
http://www.forbes.com/sites/stevesc...ples-tim-cook-wants-150b-buyback-immediately/
Pire encore :
Le rachat d’actions atteint des niveaux jamais vu- Plus de 1 trillion de dollars depuis 2009 aux Etats-Unis!
http://leblogalupus.com/2013/09/04/...illion-de-dollars-depuis-2009-aux-etats-unis/
Alors j'attends de voir le lambda américain qui a va se réveiller un jour et de lire, au US ça va, c'est l'Europe qui est dans la merde. Ce jour là, y aura 3 banques US en quasi- faillite, General Motors en liquidation judiciaire, et le bitcoin à 10,000$.
En Europe récemment Microsoft a racheté la division mobile de Nokia sans contrainte et sans espoir d'un retour un jour alors que Chrysler est toujours là pourtant en faillite.
Le problème des Européens c'est qu'on n'a une mentalité de devenir employé pas de créer de la valeur ajoutée au USA la création d'une société c'est presque une tradition.
Quand on voit en Belgique comment on massacre les indépendants et qu'on ne veut pas taxer les plus values sur l'action...
linkiller
aka Mayoche
Si on se met à taxer les plus values des actions, l'Etat devra s'auto paier un impot? Etant actionnaire de grosses entreprises publiques?
Vulture
The Empire State
Pourquoi taxer ceux qui prennent des risques? L'état rembourse(ou déduit) en cas de pertes alors? Taxer la plus-value c'est plus facile, mais qui dit risque dit risque de tout perdre...
C'est incroyable quand même de vouloir tout détruire comme ça.
Fish
Bouillant même !
l'état ne rembourse pas non plus les charges sociales d'un indépendant quand il a des difficultés hein ....
Benji
It's caturday!
Ouais super, ces mêmes connards qui prennent des risques et qui font n'importe quoi avec la bourse sans penser aux répercussions que ça aura sur la société... Laissons-les en paix t'as raison
Vulture
The Empire State
Le problème c'est que pour vous, y a que les gros hedge funds plein de requins (américains s'il vous plait) tous méchants... Des bons indépendants, des PME et autres gens et entreprises honnêtes qui font du bon boulot et qui investissent, ça n'existe pas...
Taxer les plus value sur actions... c'est n'importe quoi.
Taxer les plus value sur actions... c'est n'importe quoi.
Ochinko
Jedi
l'état taxe bien les fonctionnaires alors qu'il les paie
koraz
Tiède
Mais qu'est ce que tu racontes? On peut avoir une SA sans pour autant être "un connard qui joue en bourse"Ouais super, ces mêmes connards qui prennent des risques et qui font n'importe quoi avec la bourse sans penser aux répercussions que ça aura sur la société... Laissons-les en paix t'as raison
.Une action, à la base, c'est une part de société, c'est tout.
Ochinko
Jedi
Je ne vois pas le problème à taxer tout type de revenu, pourquoi se limiter à certains revenus et ne pas taxer d'autres? Quel est le "rationale" derrière?
Fish
Bouillant même !
dans ce cas alors on aboli la TVA aussi alors
Vulture
The Empire State
Par le risque que tu prends? Car c'est déjà de l'argent taxé? Car ce n'est pas vraiment un revenu, c'est surtout un investissement et un risque. Tu peux gagner, c'est facile de taxer... mais les gens oublient trop vite qu'on peut aussi tout perdre
Combien de gens ont perdu beaucoup d'argents en investissant dans une boite qui par après tourne mal? Et je parle même pas des gros requins de la City, ça atteint même les petits épargnants de Fortis.Non, il faut l'augmenter. Et c'est pas du tout la même chose.
Ochinko
Jedi
Je ne vois pas pourquoi on devrait prendre le risque en compte (tu prends un risque, tant mieux/pis pour toi - et au pire on peut le prendre en compte en fixant le taux de taxation). C'est une rentrée d'argent punt aan de lijn. Sérieux, sur ce coup là je ne suis absolument pas convaincu par ton argument.Par le risque que tu prends? Car c'est déjà de l'argent taxé? Car ce n'est pas vraiment un revenu, c'est surtout un investissement et un risque. Tu peux gagner, c'est facile de taxer... mais les gens oublient trop vite qu'on peut aussi tout perdre
Après, augmenter la TVA ... euh? T'es pas censé être anti-taxe? Tu veux qu'on paie encore plus que les 21% qu'on doit se farcir sur n'importe quel achat?
Vulture
The Empire State
Tu prends un risque, t'es taxé sur la plus-value, ok. Mais alors, quand tu perds de l'argent, tu peux déduire une partie?
C'est ça que je veux dire...Je ne suis pas anti-taxe, je suis pour une taxation juste. Et la TVA, c'est la plus juste de toutes...
THiBOo
Elite
J'approuve pour le coup.
Nan mais avant de parler de taxer la bourse (ce qui ne serait probablement pas une mauvaise chose), il faudrait la réglementer d'avantage, et surtout, surtout, revenir à l'idée originelle qui était bonne et que je défends alors que je chie royalement sur la bourse actuellement.
Les produits dérivés&co c'est de la merde et ça ne devrait pas exister.
Le but de la bourse c'est quoi ? C'est que quand t'es une société, tu as besoin de fonds mais t'en as pas, tu vends une partie de ta société sur le marché et l'entente tacite est que les gens qui croient en ta boite, investissent dedans, et ont un retour sur investissement pcq l'action qu'ils ont va gagner en valeur dans la mesure où si tu réussis ton coup, ta société vaudra plus.
Ca c'était bien, c'était du win win et c'était sain.
Maintenant, tu as des produits dérivés qui sont des assurances sur un défaut de paiement, ou de remboursement de dettes, ou ... Des montages financiers tellement complexes et troubles qui amènent des résultats improbables.
Où le but n'est plus que de faire de l'argent sur le dos des autres et non pas de l'argent en développant ou en aidant au développement d'une entreprise.
Et que dire de ceux qui s'amusent à faire artificiellement descendre le cours des actions d'une société pr la fragiliser ou autres actions purement spéculatives.
Bref.
Du coup, trouver une manière de taxer ces produits là ou ces actions dommageables, ou mieux les interdire et ne rien taxer, ce serait pas mal du tout.
