La croissance reprend dans la zone euro

zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Noex a dit:
C'est quoi cette manie à systématiquement plonger la tête de l'Europe sous l'eau; si y a pas d'avenir en Europe y en a nul part. L'Europe est le centre du monde, l'Asie et l'Amérique auront toujours besoin de nous.

Et comment peut tu penser que les US s'en tirent mieux, on a peut etre des pays qui font faillite, mais là bas se sont de grandes villes en entier qui font faillite et sont vidées de leurs habitants.

C'est la démesure de la finance qui touche tout le monde. Et particulièrement aux USA, on est au fond du trou, un exemple : les marchés actions (bourse) pompent plus de liquide dans les caisses des entreprises de production qu'ils en injectent, grâce aux opérations de rachat d'action (buy back). Et sans parler de la distribution de dividende. Alors je veux bien que le Dow Jones flotte bien haut, que la croissance européenne s'accroche au Zéro, mais à moyen terme ça promet pas vraiment le American Way d'amputer le bras financier des sociétés productives.
Ci-dessous, les stats comparé jusque 2007. Mais les chiffres US de 2012 sont plus effrayants.

Emissions nettes d'actions par les entreprises non financières
(1999-2007 – en % du PIB)




Le cas d'Apple n'est pas si anecdotique, juste le plus médiatique étant donné le montant de cash engagé. Les managers sommés! de distribuer l'argent, ce Carl Icahn possède à peine 1/2 % d'Apple et on peut voir le ton qu'il prends.

Icahn To Apple's Tim Cook: Buy Back $150B In Stock, Now


http://www.forbes.com/sites/stevesc...ples-tim-cook-wants-150b-buyback-immediately/


Pire encore :
Le rachat d’actions atteint des niveaux jamais vu- Plus de 1 trillion de dollars depuis 2009 aux Etats-Unis!



http://leblogalupus.com/2013/09/04/...illion-de-dollars-depuis-2009-aux-etats-unis/


Alors j'attends de voir le lambda américain qui a va se réveiller un jour et de lire, au US ça va, c'est l'Europe qui est dans la merde. Ce jour là, y aura 3 banques US en quasi- faillite, General Motors en liquidation judiciaire, et le bitcoin à 10,000$.
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http://talkingpointsmemo.com/cafe/the-new-main-street-consensus

"In 1969 the median salary for a male worker was $35,567 (in 2012 dollars). Today it is $33,904. So for 44 years, while wages for the top 10 percent have continued to climb, most Americans have been caught in a 'Great Stagnation'"

40 percent of people in the US have an income below $20k
http://www.ssa.gov/cgi-bin/netcomp.cgi?year=2011

tout se passe mieux aux us, c'est sur
 
Noex

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
zoheir a dit:
40 percent of people in the US have an income below $20k
http://www.ssa.gov/cgi-bin/netcomp.cgi?year=2011

tout se passe mieux aux us, c'est sur
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J'aime bien ce tableau.
Pour être précis c'est : 40.28% qui ont un revenu moyen de $17,461.6, et 6% de populaiton environ par tranche de 5,000$
C'est pas glorieux, faut encore voir l'écart type. Au final c'est le crédit qui soutient la consommation (à double tranchant), toujours en hausse aux US, mais stable voir en diminution en Europe.

Le crédit à la consommation en forte hausse en mai aux USA


http://bourse.lesechos.fr/infos-con...ion-en-forte-hausse-en-mai-aux-usa-895277.php

Ca s'était en Mai, la hausse a continué depuis. En Octobre :
USA : hausse du crédit à la consommation


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/20...54-usa-hausse-du-credit-a-la-consommation.php


Et on peut rajouter le mythe de l'indépendance énergétique américaine, le sproducteurs de gaz de schiste qui vendent actuellement à perte, le resserrement des crédits aux entreprises, l'épargne des américains folichonne

Survey: 40 Percent Of Americans Have $500 Or Less In Savings


http://philadelphia.cbslocal.com/20...ent-of-americans-have-500-or-less-in-savings/

Et pendant ce temps c'est Bill Gates qui fait +10 milliards en un an. Mais c'est pas lui qui va consommer pour 300M d'américains.
Remercier Dieu d'être européen.
 
koraz

koraz

Tiède
Les loyers sont chers parce que les frais liés sont chers également. Investir dans 4-5-6 appartements et que tes locataires ne paient pas le prêt ça donne quoi comme résultat?

1) Seule l'élite peut se permettre d'investir dans l'immobilier?
2) plus assez d'investissement immob et tous les gens n'ayant pas les revenus pour acheter vivront ou?
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
non aux states ce n'est pas lié aux frais
 
koraz

koraz

Tiède
Ah sorry je savais pas que tu parlais des states.
 
koraz

koraz

Tiède
Aqua a dit:
C'est des foutaises démanteler l'euro entraînerait de graves déséquilibres.
Depuis la crise on critique l'euro mais c'est bien lui qui nous sauve...

Faut arrêter s'il y a une récession c'est parce que beaucoup de pays sont endettés , il n'y pas de solution miracle.
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Entre autre mais c'est aussi parce qu'on impose par la force une monnaie unique à des économies différentes... D'ailleurs le schéma est logique, les pays les plus faible tombent en premier.

Depuis la crise on critique l'euro mais c'est bien lui qui nous sauve...
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Comment dit moi? 8 prix nobel d'économie disent l'inverse.
 
Aqua

Aqua

Elite
koraz a dit:
Entre autre mais c'est aussi parce qu'on impose par la force une monnaie unique à des économies différentes... D'ailleurs le schéma est logique, les pays les plus faible tombent en premier.
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Les pays les plus faible tombent en premier mais ça ne veut pas dire qu'ils ne pourront pas profiter de l'euro plus tard , ces pays sont sûrement content d'importer plus en payant moins on ne peut tout avoir.
Et puis faut arrêter de croire que tous les pays seront égaux c'est ainsi.

Comment dit moi? 8 prix nobel d'économie disent l'inverse.
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Ils disent ça pour avoir une solution à court terme où pour se faire remarquer...
 
koraz

koraz

Tiède
Les pays les plus faible tombent en premier mais ça ne veut pas dire qu'ils ne pourront pas profiter de l'euro plus tard , ces pays sont sûrement content d'importer plus en payant moins on ne peut tout avoir.
Et puis faut arrêter de croire que tous les pays seront égaux c'est ainsi.
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C'est ainsi? Non ce n'est pas ainsi et non ils ne sont pas égaux, c'est bien pour cela qu'il faut une monnaie différente. On parle même d'un euro du sud et du nord... :pfiou:

Ils disent ça pour avoir une solution à court terme où pour se faire remarquer...
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A court terme? C'est pas les plans d'austérités? On revend les bijoux de familles des pays pour boucler des budgets et après?

Tu confonds qui veut du court terme
 
Aqua

Aqua

Elite
koraz a dit:
C'est ainsi? Non ce n'est pas ainsi et non ils ne sont pas égaux, c'est bien pour cela qu'il faut une monnaie différente. On parle même d'un euro du sud et du nord... :pfiou:
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Les USA chaque état est différent ça ne l'empêche pas d'avoir une monnaie unique , il n'y aura pas de monnaie différente.
Et puis une monnaie différente ne résout pas tous les problèmes à part dans ton monde...
A court terme? C'est pas les plans d'austérités? On revend les bijoux de familles des pays pour boucler des budgets et après?

Tu confonds qui veut du court terme
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Et toi que ferais-tu si tu aurais des dettes ? tu critiquerais la banque pour t'avoir prêté de l'argent ? certains pays ont été mal gérés et doivent se restructurer stop de se plaindre.
Faut être content déjà que les pays les plus riches ont aidés les plus pauvres.
Quand on n'a des dettes la moindre des choses c'est changer son style de vie ça équivaut pour un pays pour une famille aussi ...

Il n'y pas de solution miracle , certains pays vont bien d'autre font n'importe quoi pourtant l'Europe à bien précisée les règles à suivre... certains ne l'ont pas respectées.
 
koraz

koraz

Tiède
Les USA chaque état est différent ça ne l'empêche pas d'avoir une monnaie unique , il n'y aura pas de monnaie différente.
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Ils ont la même culture, la même langue et surtout leur volonté était de s’émancipe des colonies britanniques. Qui ont comme monnaie, la monnaie internationale, le petrodollar etc...

Aucune comparaison entre ces deux choses!

Par ailleurs, leur modèle économique n'est pas un exemple. Je te rappel juste que les USA sont ultra endettés (plus que nous), qu'ils ont des villes en faillites, qu'ils ont foutu des travailleurs en dehors de leurs maisons et qu'il y a des villes fantômes etc...

Franchement prendre l'exemple des USA qui sont totalement différent et qui n'ont rien démontré, c'est ridicule.

Et toi que ferais-tu si tu aurais des dettes ? tu critiquerais la banque pour t'avoir prêté de l'argent ? certains pays ont été mal géré et doivent se restructurer stop de se plaindre.
Faut être content déjà que les pays les plus riches ont aidés les plus pauvres.
Quand on n'a des dettes la moindre des choses c'est changer son style de vie ça équivaut pour un pays pour une famille aussi ...
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On a déjà répondu 1 milliard de fois à ces questions. C'est bien de diaboliser toujours les réactions en continuant à taper sa tête contre le mur, mais à un moment donné, il faudrait ouvrir les yeux.

Il faut être content que les pays les plus riches ont aidé les plus pauvres? Absolument pas, cela sert à quoi? Affamer la grèce et endetter encore plus les pays "riches"? Ce n'est que repousser l'inévitable.

Un peu comme les USA qui repoussent le plafond de leur dette pour la fête de noel :gne:

Encore une fois faire un parallèle entre une société, une famille et un pays est totalement ridicule. Un pays n'est pas la pour faire du bénéfice sur le dos de ses citoyens. Un pays ne se dirige pas comme une société, sinon la plupart des choses seraient supprimées. La pension, l'école, les soins de santé, les routes dans des coins reculés, etc... Toutes ces choses qui coutent de l'argent sans réellement en rapporté.

L'école est un investissement sur le futur, exacte sauf que 25% des jeunes qui sortent de l'école finissent au chômage + ceux qui travaillent dans le public.

Il n'y pas de solution miracle , certains pays vont bien d'autre font n'importe quoi.
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Quel pays va bien? L'Allemagne? Et c'est toi qui parle du "court terme". L'allemagne a fait du ultra-court terme en donnant des salaires de merdes et des contrats précaires pour concurrencer les asiatiques. Mais qui achète avec 400e par mois? Qui fait des projets d'avenir avec des CDD ou de l'intérim?

C'est bien d'avoir un taux de chômage bas, mais si c'est pour les foutre en CDD sans perspective d'avenir, cela ne sert à rien.

L'adhésion de pays qui ont une économie totalement différente, qui n'ont pas le même pouvoir d'achat, qui n'ont pas les même richesses et qui font concurrence (pays de l'est par exemple) aux pays de l'ouest cela n'a aucun objectif à long terme sur la construction de l'europe...

Et le fameux argument "être fort dans le monde". Fort de quoi? L'europe a la croissance la plus faible du monde.

Même en europe, les pays qui s'en sortent le mieux sont les pays sans l'euro...C 'est pour dire.
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Herman ou la méthode Coué ?
Tant que nous n'aurons pas nettoyé les écuries d'Augias cela ne saurait aller dans la bonne direction.
Dans une équipe,quand tout le monde tire dans une direction différente ou se la joue perso,comment voulez-vous que cela aille ? :D
 
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