La dette et le narcissisme?

THiBOo a dit:

Je te parle pas de faire tourner la planche à billets. Et en quoi emprunter 1000 à BNP qui empruntera à la BCE ces mêmes 1000 est moins générateur d'inflation ?

Visiblement je ne suis pas le seul à me poser la question
https://www.latribune.fr/actualites...-aux-etats-aux-memes-taux-qu-aux-banques.html

J'ai un début de réponse ici et là ...
https://www.gecodia.fr/Pourquoi-les...ancent-pas-directement-les-etats-1_a2548.html

https://www.gecodia.fr/Pourquoi-les...ancent-pas-directement-les-etats-2_a2549.html

Cliquez pour agrandir...

Oui c'est essentiellement une question politique pour renforcer / maintenir l'indépendance des banques centrale et la crédibilité associé.

En gros, on part du principe que y a une stratégie (tu peux voir comme un algorithme en fait parce que ça tient compte du contexte) optimale en terme de politique monétaire que la banque centrale détermine et s'efforce d'appliquer.

A partir de là, tout lien avec l'état ou la politique budgétaire est vu comme pouvant faire détourner de cette stratégie optimale pour des raisons politiques ou autres et d'amener in fine à un résultat sous-optimal.

Après les taux d’intérêts auxquels peuvent se financer les états sont tellement bas (quasi-nuls) dans la période récente et futur que quoi qu'on en pense, c'est vraiment une question de second ordre qui tient presque de calculs de boutiquers.

Mais quand les taux d’intérêt augmenteront (pas dans les 2 ou 3 ans mais après?)… espérons que on ait l intelligence de commencer le désendettement.

Atlantiste a dit:

En Belgique on a plus que de la marge pour ça quand on sait que les dépenses publiques > 50% du pib…

Cliquez pour agrandir...

Je l'ai déjà dit.

La Belgique c'est une dette totale qui est trois fois la masse monétaire.

Pas de bol pour ceux qui parlent de résoudre cela en parlant de stocks et flux car du crédit remboursé c'est de l'argent qui retourne du néant dont il est venu.

On ne peut que se contenter de payer le service de la dette.

Et rien ne sert de liquider des avoirs de manière massive pour rembourser cela car la loi de l'offre et la demande dévaluera toute chose vendue en surquantité.

Tu as déjà dit ces bêtises oui et je les ai déjà démonté. Ça fait des pages qu’on tourne en rond, au final j’ai quand même réussi à te faire cracher la source de ces bêtises: cadtm

Continues de rêver. C’est pas l’argent gratuit qui nous attend, c’est la troïka. Faudra pas pleurer..

Atlantiste a dit:

Ça fait des pages qu’on tourne en rond, au final j’ai quand même réussi à te faire cracher la source de ces bêtises: cadtm

Cliquez pour agrandir...

Y a plein plein plein d'autres sources venant de toutes les persuasions.

Tiens voici le blog d'un anglais qui est au CRNS et qui est encore plus remonté que je le suis contre ce perma-endettement inacceptable.

"Je trouve ces chiffres assez incroyables. Ils démontrent assez clairement que ceux qui ont prêté l'argent que nous devons ne peuvent pas avoir eu l'argent qu'ils ont prêté. Le tout est un arnaque complète."

https://simonthorpesideas.blogspot.com/2013/04/total-global-debt-and-money-supply.html

Et voici un lien vers un article par un droitiste comme je les aime sur Mises org qui parle aussi de cela comme un esclavage en ayant lui même travaillé dans le bancaire.

"Le système de monnaie fiduciaire, la création de monnaie par l'expansion du crédit de circulation, a entraîné un nouveau type d'esclavage pour dettes à grande échelle. Les consommateurs, les entreprises et, bien sûr, les gouvernements aussi, sont devenus très dépendants des banques centrales qui produisent en permanence des montants toujours plus importants de crédit et d'argent, fournis à des taux d'intérêt toujours plus bas. Dans de nombreux pays, les banques centrales sont devenues de facto les véritables centres de pouvoir : leurs décisions de politique monétaire déterminent effectivement le bonheur et le malheur des économies et des sociétés entières."

https://mises.org/wire/why-marx-loved-central-banks

NeoGeek a dit:

Après les taux d’intérêts auxquels peuvent se financer les états sont tellement bas (quasi-nuls) dans la période récente et futur que quoi qu'on en pense, c'est vraiment une question de second ordre qui tient presque de calculs de boutiquers.

Cliquez pour agrandir...

Pas que, ça a une réelle influence sur ton financement. On a la chance d'être un pays auquel on prête encore bien facilement, mais la crise de 2008 et la crise de l'euro ont bien montré les limites du système et à quel point ça peut te foutre en l'air.

Pas que le financement via la banque nationale est exempt de problèmes, mais ça te laisse plus d'outils pour manoeuvrer.

Sig le Troll a dit:

Pas que, ça a une réelle influence sur ton financement. On a la chance d'être un pays auquel on prête encore bien facilement, mais la crise de 2008 et la crise de l'euro ont bien montré les limites du système et à quel point ça peut te foutre en l'air.

Pas que le financement via la banque nationale est exempt de problèmes, mais ça te laisse plus d'outils pour manoeuvrer.

Cliquez pour agrandir...

Oui bien vu, dans crédibilité y a crédibilité vis à vis des marchés financiers et donc taux auxquels tu peux emprunter dessus (enfin après qu'il y a une grosse violation de l'indépendance pour que y ai une réaction à mon avis).

NeoGeek a dit:

Oui bien vu, dans crédibilité y a crédibilité vis à vis des marchés financiers et donc taux auxquels tu peux emprunter dessus (enfin après qu'il y a une grosse violation de l'indépendance pour que y ai une réaction à mon avis).

Cliquez pour agrandir...

Voir qu'on refuse complètement de te prêter. Crise de l'euro.

Sig le Troll a dit:

Pas que, ça a une réelle influence sur ton financement. On a la chance d'être un pays auquel on prête encore bien facilement, mais la crise de 2008 et la crise de l'euro ont bien montré les limites du système et à quel point ça peut te foutre en l'air.

Pas que le financement via la banque nationale est exempt de problèmes, mais ça te laisse plus d'outils pour manoeuvrer.

Cliquez pour agrandir...

Plus j’en lis certains, plus je bénis l’euro… sans lui j’en vois certains qui rêveraient de dévaluer la monnaie…

Merci l’Allemagne (d’ailleurs merci pour avant aussi, le franc belge suivait le mark et non le franc français).

Le refus de prêt était pas liée à une action de la BCE mais plutôt aux révélations mauvaises finances publiques grecque, il me semble si (tout à fait possible que tu ai raison) ?

NeoGeek a dit:

Le refus de prêt était pas liée à une action de la BCE mais plutôt aux révélations mauvaises finances publiques grecque, il me semble si (tout à fait possible que tu ai raison) ?

Cliquez pour agrandir...

Mauvaises finances masquées par un montage grâce à une grande banque Américaine.

On peut se demander si cela a été fait exprès pour se servir de la Grèce comme talon d'Achille contre la zone euro.

A l'échelle humaine, c'est dégoutant de voir comment une maman Grecque a été forcée de vendre ses enfants.

On en reviens toujours à ces organisations qui ont le droit de vie et de mort sur le reste du monde.

"L'IBBC est une banque. Leur objectif n'est pas de contrôler le conflit, c'est de contrôler la dette que le conflit produit. Vous voyez, la vraie valeur d'un conflit, la vraie valeur, réside dans la dette qu'il crée. Vous contrôlez la dette, vous contrôlez tout. Vous trouvez cela bouleversant, n'est-ce pas ? Mais c'est l'essence même du secteur bancaire, de faire de nous tous, que nous soyons des nations ou des individus, esclaves de la dette."

Atlantiste a dit:

Cette arnaque nommée l’offre et la demande.

Cliquez pour agrandir...

Offre et demande? Ou inflation localisée?

C'est bizarre que quelqu'un qui pige l'inflation ne comprenne pas qu'il y a un effet Cantillon à l'oeuvre à cause du crédit immobilier.

Atlantiste a dit:

Il faut arrêter de vivre au dessus de ses moyens.

Cliquez pour agrandir...

On vivra toujours au dessus de nos moyens, banane!

Tu t'attardes sur les symptômes en ne regardant pas la cause.

Le fait qu'il y ait plus de dette que de "monnaie" ou crédit dans le monde est un simple effet de bord de la création monétaire des banques.

On est bloqué dans une situation où on doit soit réduire la dette en remboursant le principal qui est détruit par la banque ou soit on s'endette encore plus pour avoir plus d'argent.

Moins de dette et plus d'argent ça c'est difficile et on semble préférer pousser les gens vers le conflit plutôt que de trouver des solutions quand l'endettement est trop important.

Regarde les États Unis qui doit rembourser des trillions et des trillions avec certaines personnes qui vivent comme dans le tiers monde et tous ces gens en colère qui sont entré dans le Capitol dont certains montraient des signes de précarité comme une mauvaise dentition.

Autrefois Shakespeare, Sir Francis Bacon ainsi que les Chrétiens dans leur ensemble (dette = pêché) qualifiaient cela d'usure et c'est un problème récurrent dans l'histoire de l'humanité.

L'existence même des ailes politiques - qui remonte aux Optimates et Populares Romains et leur oligarchie financière Patricienne - n'est que le résultat d'un schisme entre ceux qui défendent l'usure et ceux qui le rejette.

Le jeu à l'époque féodale c'était les aristocrates qui faisaient payer cher et vilain l'utilisation de ressources comme les terres et c'est ce que les banques font par rapport à cette ressource qu'est l'argent.

L'Etat "Providence" de Bismark n'est rien d'autre qu'un énième compromis conçu pour adoucir les effets néfastes de cette usure et fermer la gueule de l'extrême gauche.

Le fascisme de la deuxième guerre mondiale était anti-dette ou anti-intérêts et les Nazis n'auraient pas pu envahir l'Europe si l'Allemagne n'avait pas été poussée à adopter un substitut de monnaie pour redresser son économie durant la Grande Dépression.

Ce qui nous coûte donc très très cher en réalité c'est cette insistance à louer nos jetons d'échange alors qu'ils pourraient nous appartenir.

C'est pas plus compliqué que cela.

NeoGeek a dit:

Le refus de prêt était pas liée à une action de la BCE mais plutôt aux révélations mauvaises finances publiques grecque, il me semble si (tout à fait possible que tu ai raison) ?

Cliquez pour agrandir...

Les finances grecques n'étaient pas spécialement mauvaises (et pas les pire d'Europe), mais c'était un pays faible/pauvre de la zone UE dont les investisseurs pouvaient se passer allégrement (c'était un peu le pays en "voie de développement de l'Europe"). Ce qu'on faisait en Grèce on pouvait le faire ailleurs et il n'y avait donc aucune raison de continuer à accepter les prêts, surtout dans un climat de grande méfiance après les subprimes.

edit : autre soucis, c'est que pas mal d'investisseurs privés n'étaient pas nationaux. Les gros investisseurs des pays riches de l'UE sont arrivés pour la bonne opportunité que la Grèce représentait, mais ça voulait dire aussi que les capitaux remontaient dans ces pays et quand ça a commencé à devenir frileux ils n'avaient aucun intérêt à soutenir une économie qui n'était pas la leur.


C'est parfois un peu l'absurdité de l'Europe, on est ensemble, mais chacun pour soi de son côté, en compétition les uns avec les autres.
C'est pas une vraie intégration. Un pied dans l'eau à se demander si on y va ou si on ressort.

Les grecs vivaient comme des allemands avec une économie du quart monde…

Et c’était le royaume de la fraude…

Mais bon j’ai bien compris le biais idéologique de certains… qui oublient de dire qu’il aurait été injuste que les autres européens paient la facture pour les grecs…

Carambar a dit:

Moralité? Laissons les Highlanders en dehors de tout cela.

Donc logique circulaire? Autant dire PARCEQUE!

La morale d'un du c'est parce qu'on a emprunté ou consommé un bien appartenant à quelqu'un d'autre.

Alors qu'avec le crédit ca devient un peu bizarre parce que la création d'un avoir a lieu après qu'une personne signe le document dans une banque.

Déjà le fait que les gens achètent tout avec de l'argent qui ne leur appartient pas c'est vachement space.

Puis c'est considéré comme un actif donc techniquement les banques ont le pouvoir de créer des actifs à partir de rien et on nage dans le surréalisme quand on apprend que le Crédit Suisse aurait évité la faillite en se créditant lui-même en passant par un intermédiaire!

Perso, ca me dérange beaucoup que des entités commerciales disposent du pouvoir d'endetter le monde à l'infini.



Aucune place pour les monnaies complémentaires, la crypto et autre dans ton faux dilemme?



Tu peut mettre le feu à l'homme de paille que tu as imaginé dans ton esprit.

Cliquez pour agrandir...

Ca envoie du pâté crème ici

Le modèle de Carambar

https://korii.slate.fr/biz/economie...naie-billets-bolivar-inflation-dollar-bitcoin

dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes

Atlantiste a dit:

dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes

Cliquez pour agrandir...

Le dieu des Chrétiens demande le pardon des dettes mais ton dieu et ta religion l'interdit.



Continue donc de défendre la fraude qui enrichi cette oligarchie qui préfère annuler la droit de vie de 90% des gens plutôt que de remettre en question cette servitude.

Arrêtes la drogue fieu…

Atlantiste a dit:

Arrêtes la drogue fieu…

Cliquez pour agrandir...

Aucune drogue.

Ton dieu à toi serais t-il donc le dieu sévère de l'ancien testament ou un autre?

Le mot dette est bien présent dans la version Grecque et Latine du Notre Père en signifiant aussi une dette financière.

En étymologie le mot dette signifie aussi devoir, faute, pêché ou encore culpabilité selon la langue.

Ce même devoir, faute et culpabilisation à laquelle tu tiens en parlant de "justice".

Jésus renversa la table des changeurs de MONNAIE dans le temple pour ensuite se retrouver condamné comme énnemi de l'Etat Romain.

Il prêcha le pardon et son sacrifice a donné lieu à la Nouvelle Alliance avec Dieu.

Les Chrétiens ont été persécutés pour que plus tard les Romains se convertissent au Christiannisme au sein d'un régime qui a choisi de ne plus annuler les dettes à l'exception de populistes comme Caesar qui a fini par être assassiné.

Ne nous leurrons pas, les premiers Chrétiens souhaitaient restaurer les jubilés et la pratique des annulations des dettes par les souverains.

En d'autres termes, et si réciter le Notre Père, qui commence par le « notre » communautaire et non le « mon » singulier, était une prière pour un monde organisé de manière à ne pas laisser certaines personnes affamées et accablées de dettes. comme moyen de contrôle social, ce qui est encore aujourd'hui la voie des empires et des autoritaires ?

Cliquez pour agrandir...

https://ptstulsa.edu/rpli/the-lords-prayer-is-christianitys-most-dangerous-prayer/