La justice française relaxe 49 faucheurs d'OGM

Total a dit:

Oui mais pour les "pro-ogm" , meme si je suis d'accord avec vous, ce n'est pas ca la réalité.
La réalité c'est que les ogm ne vont pas plus nourir le monde qu'avant, ils vont enrichir ceux qui les produisent.

Juste un exemple , je ne sais pas si il est encore valable , mais il reviens a chaque foi : On vend des graines aux paysans pauvres, il font p-e une recolte un peu meilleur , mais l'année d'aprés ils devrons racheter des graines, ... car évdemment pas moyen de recupere les semences. Et quand les especes "classiques" auron disparu, il y aura un monopole total des firmes productrices. Bon c'est fort résumé mais le principe y est.

Sinon, il faut continuer les recherches, les ogm niveau bactérie etc sont deja trés utile, dans le domaine médical, ca c'est sur.

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lol..

c'est déjà le cas et depuis plusieurs décénies , les "graines" , plants etc ... sont des brevets (très très protégés) que nos cultivateurs payent chaques années ....
cet argument ne tient plus la route depuis 50 ans. Ceci n'enlevant rien au caractère "blé" de l'histoire

Ps: je ne suis ni pro ni contre les ogm ..mais juste trois petites remarques.

- On bouffe des ogm tous les jours dans des tas d'aliments importés et ceci ne date pas d'hier.
- d'un autre coté, j'ai du mal a cerné cette guerre "OGM" ... je ne saisi vraiment pas ce qui "choque" les gens. On modéfie , on altère les caractéristiques de nos plantes depuis que l'homme cultive ... on étudie et améliore le mais tous les ans, on rend plus performant la betterave ... et personne ne dit rien ...
mais ..soudainement ... on lache un grand mot : "génétiquement" ... et là ..c'est la cohue ... moauis ... me faites peur les enfants ...
- Now , quand aux gus qui ont volontairement détruis le bien d'autres bougres qui EUX respectaient la loi (Française) ... je ne parviens pas a imaginer comment on peut prendre fait et cause pour. C'est comme certains l'ont dit se faire justice soit même , encore que ce n'est pas approprié , puisqu'ils n'ont qu'une seule chose , bafouer la loi.
Alors , peut être que les ogm sont dangereux ... soit ... mais ce qui l'est encore plus , ce sont ces abrutis faucheurs ...
Car avec cette logique ...demain je plastique et fait sauter toute les antennes GSM du territoire.
Comment ... c'est pas pareil ? hmmmm ... t'as raisons..la on touche nos petites vies directement ... et on trouve cela du coup génant ...

Je pense que mon argument reste valable dans les pays pauvres.
Exemple de situation : un gros producteur de graine ogm fait sa campagne pour vendre les graines aux pays : oui , ca pousse mieu etc...
Ces paysans utilise leur graine qu'ils recoltent chaque année.
Oui super ils ont une production p-e meilleur, mais maintenant ils sont dépendant des prix des graines des gros producteur qui sont la que pour se faire du fric...

C @ n a dit:

Donc tu comprend qu'on n'en veut pas parce que faire de l'ogm ici c'est uniquement pour vendre le surplus au tier monde ou que sais-je et donc... se faire plus de fric.

Qu'il aille la bas et vendent leur graine et leur super technologie pour sauver le monde et créer LA graine (et pas celle qui perd de sa qualité au fil de génération) :cry:

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qu'on en veuille ou pas, c'est pas le problème, le problème c'est de faire sa loi tous seul... faut pas abuser hein...

Total a dit:

Je pense que mon argument reste valable dans les pays pauvres.
Exemple de situation : un gros producteur de graine ogm fait sa campagne pour vendre les graines aux pays : oui , ca pousse mieu etc...
Ces paysans utilise leur graine qu'ils recoltent chaque année.
Oui super ils ont une production p-e meilleur, mais maintenant ils sont dépendant des prix des graines des gros producteur qui sont la que pour se faire du fric...

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ton argument ... n'en est pas un ... désolé ...
et ceci n'est pas pour te contredire à tout prix.

Mais ...

dans ta phrase : "un gros producteur de graine ogm fait sa campagne pour vendre les graines aux pays : oui , ca pousse mieu etc... "

tu enlèves "ogm" et c'est la situation actuelle.
avec les mêmes "dangers" et risques .. financiers/économiques s'entend.

Au jour d'aujourd hui , IL y A un marché des graines , de leurs marques et brevets ... chose qui entre parenthèse n'existe pas encore pour les ogm et pour laquelle vous(tu ?) leur faites un procès d'intention.

En fait, on perçoit ici , deux tendances/discours ...
1) -ouille ... c'rest mauvais pour la santé ...
2) -Beurk , encore des multinationales qui vont faire du "blé" sur le dos des pauvres gens.


soit :

1) -> pt'ête bin qu'oui p'tèt ben qu'non ... en tout cas , pas plus ou moins que la consomation de Fanta-Light.

2) - tout comme maintenant pour énormément, voire la plupart , de nos produits.

et ben chui bien d'accord avec toi rbc9

en gros y'a que les termes qui changent et ca donne le droit a des gens de detruire le bien d'autres

y'a aucune raison a ca

C'est pour ca qu'ils sont relacher. Les multinationales n'ont pas respecter les normes de sécurité imposée. Un peu comme les poteaux de gsm, on les fou pas n'importe et on demande une autorisation à qui de droit. C'est dans l'article du premier post de se thread.

Les gens se sont démener pour que si il y ai des tests, qu'ils soient fait dans une certaine mesure avec un bon encadrement empêchant toute propagation. Bref.

News inutile je le redis

C @ n a dit:

C'est pour ca qu'ils sont relacher. Les multinationales n'ont pas respecter les normes de sécurité imposée. Un peu comme les poteaux de gsm, on les fou pas n'importe et on demande une autorisation à qui de droit. C'est dans l'article du premier post de se thread.

Les gens se sont démener pour que si il y ai des tests, qu'ils soient fait dans une certaine mesure avec un bon encadrement empêchant toute propagation. Bref.

News inutile je le redis

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tu dis toujours le meme chose.

Ce n'est absolument pas à eux d'intervenir POINT BARRE

si tous le monde commence à faire sa petite justice, on en sort pas...

Meme si les multinationals n'ont pas fait ce qu'elles devaient faire, c'est pas leur problème, c'est à la justice

Et en attendant sa peut se propager... donc ils ont eu raison, d'ailleurs le tribunal leur a donner raison. Le tribunal a pris conscience que c'était la seule solution car la voie administrative aurait pris un certain temps. Temps que les plantes ogm ne voient pas, elle ne pollénise pas à la demande.

Evidemment je crois qu'il faut être sur de son coup, ses gens avait surement déja de quoi se défendre avant même de faire quoi que se soit. La nécessité de protéger quelques choses étaient en leur faveur.

à RBC9 :
oui il y a deja un commernce de graine, p-e dans les pays pauvres aussi ( encore que la je veux bien une preuve parce que c'est facil a dire mais moi j'en sais rien ... )

Mais , ce type de dépendance est a combatre : (bien que je pense qu'encore une bonne partie des paysans utilise leur propres graines).
Soit on accepte le monopole.
Ou alors les graines sont recuperables ( elle ne le sont pas volontairement ou a cause de la technique utilisée? jsuis pas biologiste moi ), mais alors une foi dans la nature, plus moyen de retourner en arrière.
Or, on ne connait pas encore les effets des ogm, et si aprés on se rend compte qu'il faut revenir en arriève mais que c'est pas possible?

ca me fait un peu penser a ce sujet, ou il n'ya a encore aucune certitude mais ou le principe est le même:
https://www.gamerz.be/forum/viewtopic.php/t-171210/postdays-0/postorder-asc/start-20.html

Total a dit:

à RBC9 :
oui il y a deja un commernce de graine, p-e dans les pays pauvres aussi ( encore que la je veux bien une preuve parce que c'est facil a dire mais moi j'en sais rien ... )

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Non pas dans les "pays pauvres", PARTOUT ! Tu crois que les agriculteurs Belges resément a partir de leurs propres productions ??? :shock:

Si tu veux des preuves, tu as bien un fermiers pres de chez toi ou tes parents ? Pose-lui la question !

C @ n a dit:

Et en attendant sa peut se propager... donc ils ont eu raison, d'ailleurs le tribunal leur a donner raison. Le tribunal a pris conscience que c'était la seule solution car la voie administrative aurait pris un certain temps. Temps que les plantes ogm ne voient pas, elle ne pollénise pas à la demande.

Evidemment je crois qu'il faut être sur de son coup, ses gens avait surement déja de quoi se défendre avant même de faire quoi que se soit. La nécessité de protéger quelques choses étaient en leur faveur.

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on tourne en rond, le tribunal à eu tord, dans cette optique, il faut faire justice sois-même

Je ne vois vraiment pas en quoi les ogm profiteraient aux "pays pauvres d'Afrique".

Ces graines n'ont ete ni pensees ni concues pour aider , ne serait-ce qu'un peu, ces pays. Que du contraire.

On parle bien de ces pays ou l economie locale est au ras des paquerettes, ou , nous, nantis occidentaux pouvont vivre un mois avec 20 euros.

Les petits paysans de ce pays du tier-monde ont clairement les moyens d acheter ces graines couteuses a chaque semence. Ils ont aussi les moyens de payer tous les frais relatifs a leur importation.

Ce paysan devra mettre un prix de vente couvrant les frais + benefices. Prix que son eventuel client (tout aussi pauvre), pourra evidement payer.

Les marchands d'ogm permettent monts et merveilles a ces pays en voie de develloppement. Mais a part les exploiter, les endetter et a la longue les ruiner encore plus, je vois pas d autre issue.
Car j ai du mal a croire a l esprit charitable de ces multinationalles.

clair tu as raisons mais bon les endetter encore plus, on a quand même supprimer leur dette hein

Zaene a dit:

Total a dit:

à RBC9 :
oui il y a deja un commernce de graine, p-e dans les pays pauvres aussi ( encore que la je veux bien une preuve parce que c'est facil a dire mais moi j'en sais rien ... )

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Non pas dans les "pays pauvres", PARTOUT ! Tu crois que les agriculteurs Belges resément a partir de leurs propres productions ??? :shock:

Si tu veux des preuves, tu as bien un fermiers pres de chez toi ou tes parents ? Pose-lui la question !

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bof , un exemple ne fait pas de généralisation, mais peut trés bien détruire la tienne. Les paysans que j'ai rencontré en pays pauvres n'achetaient certainement pas des graines avec un brevet a des grosses entreprises. maintenant je suis p-e tombé sur les 15 paysans du monde qui ne le font pas .....

Je viens de regarder l'émission de ruquier et la personne qui était invitée a dit que les rats qui avaient mangé des produits à base d'OGM se retrouvaient mort après quatre semaines suite à des problèmes de rate ......

Maintenant vrai ou pas vrai c'est autre chose ..... :wink:

VincethePrince a dit:

Je viens de regarder l'émission de ruquier et la personne qui était invitée a dit que les rats qui avaient mangé des produits à base d'OGM se retrouvaient mort après quatre semaines suite à des problèmes de rate ......

Maintenant vrai ou pas vrai c'est autre chose ..... :wink:

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heu ...

Ruquier ... hmmm ... oui ..bon .. comme contre publicité négative pour la communauté gay , parfait ... pour autre chose ... soit ...

quand à tes rats morts ... tu veux bien te concentrer un instant ... et évaluer le nombre de mort humains si il y avait ne fusse qu'un soupson de semblant de "sens" à ces propos.

Que ce soit clair , tu bouffes des OGM depuis très longtemps, comme des centaines de millions de personnes ...
faudrait quand même recadrer ce débat Euro-Franco-Français dans son contexte.
Nombre d'autes pays n'ont pas ce problème de "conscience".

clair, quand je vois le nombre de "pollution" qu'il y a sur la terre, et qu'on fait chier alors que rien n'est prouvé, ca me fais rire

Total a dit:

Zaene a dit:

Total a dit:

à RBC9 :
oui il y a deja un commernce de graine, p-e dans les pays pauvres aussi ( encore que la je veux bien une preuve parce que c'est facil a dire mais moi j'en sais rien ... )

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Non pas dans les "pays pauvres", PARTOUT ! Tu crois que les agriculteurs Belges resément a partir de leurs propres productions ??? :shock:

Si tu veux des preuves, tu as bien un fermiers pres de chez toi ou tes parents ? Pose-lui la question !

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bof , un exemple ne fait pas de généralisation, mais peut trés bien détruire la tienne. Les paysans que j'ai rencontré en pays pauvres n'achetaient certainement pas des graines avec un brevet a des grosses entreprises. maintenant je suis p-e tombé sur les 15 paysans du monde qui ne le font pas .....

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Dites , Zaene et Total , on a du mal a suivre desquels vous parlez ... les pauvres "Belges" ... les pauvres des pays chauds ... les pas pauvres Belges , les quand-même pauvres des pays chauds ... enfin c'est pas clair tout ça

soit ....

si j'ai bien démmellé ...

Total , tu nous dis que les paysans démunis , n'achetent pas de graines "brevetées".
Zaene , confirme ce que je dis , que NOS paysans, depuis très longtemps payent.

re soit ...

Total , je ne vai pas te contredire .... d'autant plus que ça sert la défense des OGM.

que je te m'expliquassionnne

Nos pauvres agriculteurs démunis (pas les Belges de Zaene hein.. les tiens , Total ) n'achètent pas à ce jour de graines brevetées (ce dont je doute en partie... )

Alors pourquoi devraient ils acheter des ogm ? Qu'est ce qui fait des ogm un vilain monstre a 4 têtes avec riott-gun pour "obliger" soudainement ces gens à se livrer pieds et points liés à ces affreuses multinationales ...

Désolé ... mais là ... j'ai du mal à suivre la démarche ...

Et part la même, de quoi on parle alors ?
Si on met de coté quelques instant les risques potentiels.

En passant pour que certains cernent un peu , le problème "principal" de ces ogm n'est pas un soucis de santé (VincethePrince) mais bien un danger d'escalade comme avec les pesticides d'une part et ensuite un risque important de modification de notre patrimoine ,de sa "structure".

eu oui c'est vrai qu'il y a eu embrouille.
Je n'ai jamais parlé des agriculteur européen.
J'ai uniquement parlé dans mes exemples d'agriculteurs maliens, guatémaltèques ou autre.... (deja ca de plus claire )

Ensuite, ta remarque est vrai, rien ne les obliges a les acheter, mais en présentant les ogm comme les sauveurs du monde (p-e pas toi mais certain le font ) , on risque d'inonder des pays en ogm et au mieu d'améliorer un peu la situation ( en sachant qu'une foi lancé, je suis pas sur qu'on poura revenir en arriève si c'est une catastrophe ecologique , ou simplement une catastrophe pour l'homme )

voila, moi je dis prodence, attendons de savoir ce qu'il en est

ha c'est plus clair comme ça

Je doit admettre que j'accède a ta théorie, idée si on présente cela comme la "SOLUTION" miraculeuse dans ces contrées.

Mais qu'on soit clair, je ne suis pas naif, tu ne l'est pas non plus, alors... qui croit encore qu'une multinationale va dépenser des millions ou plus pour aider qui que ce soit.

Personnellement , je n'ai jamais vu , pensé au ogm de cette façon.
Dans cette histoire , je n'y voit qu'une "avancée", une évolution de nos cultures.
(entre guillemets , car bien loin de moi la prétention de dire qu'il ny a pas de risques et qu'il s'agit de manière certaine d'un progrès).
Au même titre que les expériences, croisement, greffent , sélections que les personnes de ce milieu font depuis des millénaires. Les roses jaunes n'existent pas. La tomate cerise non plus ... (suis pas sur tiens ) ... d'origine ....

Je ne vois vraiment cela que comme la suite logique des greffes de mon grand père dans le verger.

Donc , de mon point de vue, le débat ne concerne que le coté danger sanitaire/évolution.

Mais, la encore , on est oqp avec un sujet qui a 20 ans ailleurs dans le monde.