La police est prête à tout pour se faire de l'argent !

RentaHero

RentaHero

Eviscérateur de castors
Quand on établit des règles, elles doivent être idiot-proof. Tu dois considérer que toute la population est débile.

Certains ont des réflexes de la mort et des bagnoles qui freinent bien, pas d'autres. Les premiers rouleront à 70 sans risque, pas les autres. Donc pour réduire le risque on tire la limite de vitesse vers le bas.

Mais pas trop bas non plus sinon la circulation sera impossible. Tout est une affaire de compromis.
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
RentaHero a dit:
Quand on établit des règles, elles doivent être idiot-proof. Tu dois considérer que toute la population est débile.

Certains ont des réflexes de la mort et des bagnoles qui freinent bien, pas d'autres. Les premiers rouleront à 70 sans risque, pas les autres. Donc pour réduire le risque on tire la limite de vitesse vers le bas.

Mais pas trop bas non plus sinon la circulation sera impossible. Tout est une affaire de compromis.
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t'aurais pu faire +1 à mon message, ca aurait été plus rapide :-D
 
RentaHero

RentaHero

Eviscérateur de castors
Je sais, mais je voulais caser "idiot-proof" dans mon message parce que j'adore cette expression :-D
 
Nikolas

Nikolas

Cscup
RentaHero a dit:
Je sais, mais je voulais caser "idiot-proof" dans mon message parce que j'adore cette expression :-D
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Interdisons les voitures... on aura moins de morts... interdisons l'alcool....

Soyons efficace .....
 
koraz

koraz

Tiède
Ochinko a dit:
Ca s'appelle "gérer" le risque ... désolé si tu ne comprends pas. Quand tu dois gérer au niveau de toute une population, tu ne pars pas du principe que tout le monde sait "apprécier" la vitesse. D'ailleurs le permis de conduire est octroyé si tu respectes les vitesses ... essaies de le réussir en roulant au dessus.
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Je comprends tout à fait ce que tu dis, d'ailleurs je suis entièrement d'accord.

Mais si on considère qu'une partie de la population n'est pas capable de "gérer" et "d'apprécier" les événements infinis qui risquent de se produire, on devrait ne pas leur fournir ce permis.

Il a bien entendu des règles utiles pour éviter l'anarchie, mais trop de règles tuent la règle.

Tu ne fixes pas de règles dans ta classe?
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Les règles dans une classe, sont des règles de savoir-vivre (et de respect) que les parents devraient connaître eux même pour les apprendre.

Ne confonds pas l'absence partielle de règle et l'anarchie.

On veut imposer par la loi, la tirette sur les routes. Ce n'est qu'une règle de savoir-vivre et de respect. Si l'on considère que certains n'ont pas un minimum de savoir vivre/respect, on devrait leur empêcher ce permis (comme d'autres choses).

Je pourrais te citer des centaines d'exemples ou, sur les routes, le problème n'est pas la règle mais le savoir-vivre et le respect. D'ailleurs tu constates qu'il est interdit de rouler avec plus de 0.5 et que les gens le font quand même.

Quand tu as un minimum de savoir-vivre, d'intelligence. Tu sais lorsque tu n'es plus apte à rouler... Aucune règle ne pourra te le faire comprendre.
 
MacEugene

MacEugene

POUICbuster
koraz a dit:
Je comprends tout à fait ce que tu dis, d'ailleurs je suis entièrement d'accord.

Mais si on considère qu'une partie de la population n'est pas capable de "gérer" et "d'apprécier" les événements infinis qui risquent de se produire, on devrait ne pas leur fournir ce permis.

Il a bien entendu des règles utiles pour éviter l'anarchie, mais trop de règles tuent la règle.



Les règles dans une classe, sont des règles de savoir-vivre (et de respect) que les parents devraient connaître eux même pour les apprendre.

Ne confonds pas l'absence partielle de règle et l'anarchie.

On veut imposer par la loi, la tirette sur les routes. Ce n'est qu'une règle de savoir-vivre et de respect. Si l'on considère que certains n'ont pas un minimum de savoir vivre/respect, on devrait leur empêcher ce permis (comme d'autres choses).

Je pourrais te citer des centaines d'exemples ou, sur les routes, le problème n'est pas la règle mais le savoir-vivre et le respect.
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Donc on doit enlever le permis à 75% des gens pour que tu puisses rouler à 150?
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
koraz a dit:
Je comprends tout à fait ce que tu dis, d'ailleurs je suis entièrement d'accord.

Mais si on considère qu'une partie de la population n'est pas capable de "gérer" et "d'apprécier" les événements infinis qui risquent de se produire, on devrait ne pas leur fournir ce permis.

Il a bien entendu des règles utiles pour éviter l'anarchie, mais trop de règles tuent la règle.
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Ici ce sont des règles basées sur des éléments tangibles quand même (distances de freinage, impact aux vitesses en question, gérer le flux de la circulation, nuisances, etc), ce n'est pas un hasard qu'elles soient similaires dans beaucoup de pays.

Pour le permis, comme je le dis plus haut, il est délivré SI tu respectes les vitesses. Ca veut dire que l'Etat estime qu'à ces vitesses et avec tes capacités, le risque (global et particulier) est acceptable.
 
koraz

koraz

Tiède
MacEugene a dit:
Donc on doit enlever le permis à 75% des gens pour que tu puisses rouler à 150?
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Donc tu admets que 75% des gens sont des dangers et qu'ils ont tout de même leur permis.

150? Oui en 4e...

Ici ce sont des règles basées sur des éléments tangibles quand même (distances de freinage, impact aux vitesses en question, gérer le flux de la circulation, nuisances, etc), ce n'est pas un hasard qu'elles soient similaires dans beaucoup de pays.
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Ce n'est pas parce qu'elles sont similaires dans beaucoup de pays que c'est une vérité. On va pas reprendre l'exemple de l'allemagne hein! Pourquoi n'y a t'il pas plus d'accident alors que la vitesse est illimitée sur certaines portions? Plus de civisme? Meilleur qualité des routes?

Je n'ai jamais discuté avec un Allemand à ce sujet mais cela m'intéresse vraiment.

Oui ce sont des éléments tangibles mais il y a d'autres éléments qu'on ne prends pas en compte, qualité du conducteur, de la voiture et même de la vitesse. A un instant T, si tu roules plus ou moins vite, tu éviteras l'accident, etc...

Pour le permis, comme je le dis plus haut, il est délivré SI tu respectes les vitesses. Ca veut dire que l'Etat estime qu'à ces vitesses et avec tes capacités, le risque est acceptable.
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On est d'accord. Sauf qu'il fait une erreur de grande taille. De croire que les gens respecteront les règles établies et qui peuvent être de bon sens. C'est pour cela que je parle d'appréciation.

Ensuite, pour faire respecter on met des flash à tous les coins de rue, de l'autre côté on vend des coyotes de façon légale ou des détecteurs de radars... C'est bien en amont qu'il faut réglé le problème!
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
Si les gens ne respèctent pas les règles, ils choppent des PV's ou des condamnations, que veux-tu y faire? Leur faire jurer sur la tête de leur mère qu'ils respecteront les règles avant de leur donner leur permis?
 
ISH

ISH

Elite
Qu'est ce qui est plus dangereux moi à160 sur autoroute avec 500k km sans accident en tort ou un octogénaire en sens inverse sur la même autoroute.
 
MacEugene

MacEugene

POUICbuster
ISH a dit:
Qu'est ce qui est plus dangereux moi à160 sur autoroute avec 500k km sans accident en tort ou un octogénaire en sens inverse sur la même autoroute.
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Quel rapport? Rouler en sens interdit est-il autorisé?
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
koraz a dit:
Ce n'est pas parce qu'elles sont similaires dans beaucoup de pays que c'est une vérité. On va pas reprendre l'exemple de l'allemagne hein! Pourquoi n'y a t'il pas plus d'accident alors que la vitesse est illimitée sur certaines portions? Plus de civisme? Meilleur qualité des routes?

Je n'ai jamais discuté avec un Allemand à ce sujet mais cela m'intéresse vraiment.
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Il n'y a pas plus d'accidents, mais il y a plus de morts ...

http://www.theguardian.com/news/datablog/2013/may/13/speed-limits-reduce-number-road-deaths
 
ISH

ISH

Elite
Ou même dans le même sens de circulation avec ses réflexes végétals?
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
ISH a dit:
Qu'est ce qui est plus dangereux moi à160 sur autoroute avec 500k km sans accident en tort ou un octogénaire en sens inverse sur la même autoroute.
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Ca tombe bien, les deux cas sont interdits par le code de la route ...
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
ISH a dit:
Ou même dans le même sens de circulation avec ses réflexes végétals?
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C'est entre autre pour ca qu'il y a des limitations, car le danger d'accident en général c'est la différence de vitesse entre les voitures (les limitations ne seraient pas les même si on roulait tous seuls sur l'autoroute).
 
koraz

koraz

Tiède
Ochinko a dit:
Si les gens ne respèctent pas les règles, ils choppent des PV's ou des condamnations, que veux-tu y faire? Leur faire jurer sur la tête de leur mère qu'ils respecteront les règles avant de leur donner leur permis?
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Non, simplement prendre conscience que de mettre de tels engins dans la main de tout le monde n'est pas raisonnable. C'est tout... Après, chacun est libre de penser aux solutions à ce problème ;).

Y a t'il plus d'accident proportionnellement en France alors que la vitesse est à 130? Non.

Je lisais qu'il y avait 700 tués par an sur nos routes. Oui ce chiffre est énorme sorti de son contexte. Mais si on regarde le nombre de véhicule qui roule chaque année sur nos routes cela représente quoi?
 
ISH

ISH

Elite
Dans les 700 je suis presque certain que plus de la moitié sont sous l effet d'alcool ou consort.

Les limitation? Quand je vois des gens mettre leurs clignoteurs a droite regarder a droite mais se déporter à gauche limitation ou pas si ça t arrive t'as plus que tes réflexes pour survivre
Et c'est pas une situation exceptionnelle j'en ai vu d autres.
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
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