La Suisse vote contre l’« immigration de masse »

Atlantiste a dit:

Aucune généralisation, accueillir des gens qui doivent s assimiler mais auxquels on ne peut donner les moyens de le faire est dangereux et contre productif...

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Tu dis "les immigrés" ... vu que tu es toi même immigré au Luxembourg, je te laisserai le plaisir d'appliquer ton commentaire à ta propre personne :roll:

Ochinko a dit:

Mais enfin, tu as lu sur le sujet ou pas du tout? Ici il n'était pas question de main d'oeuvre pas active hein? Il était question de main d'oeuvre qualifiée qui faisait entre autre monter les prix ... ce ne sont pas les éboueurs qui font cela ... la plupart des immigrants étaient des Allemands!

Voici le position de la fédération des entreprises suisses sur la question: http://www.economiesuisse.ch/fr/PDF Download Files/Immigration_fiche-info_8.pdf

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Les gens qui ont trouvé un travail auront un permis... Alors oui ça va être un peu plus chiant pour les entreprises mais à part ça j'ai l'impression qu on dénonce un système xénophobe alors que c es fort proche du système américain...

Ochinko a dit:

Tu dis "les immigrés" ... vu que tu es toi même immigré au Luxembourg, je te laisserai le plaisir d'appliquer ton commentaire à ta propre personne :roll:

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Sans soucis, moi je suis la pour travailler et si il n y a plus de travail je rentre dans mon pays qui est la belgique... Si tous les immigrés étaient comme moi, ça serait pas mal, même en belgique non?

Noex a dit:

effictivement c'est délicat. L'UDC m'a l'air d'une belle bande de guignol, j'ai envie de les voir comment ils vont négocier avec l'UE.
J'ai lu un article où des responsables poussaient l'UDC a assumé mtn

Par contre j'ai pas trouvé le texte du vote, tu aurais un lien?
J'imagine pas que la question c'était betement l'immigration de masse ; oui/non?

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J'ai zieuté vite fait les journaux mais je lirai dans la semaine le gros, histoire de voir de meilleures analyses et des réactions plus posées

Non évidemment, c'est pas Oui/non ('bon 'faut cocher oui/non évidemment), t'as l'argumentaire du comité d'initiative et l'argument du conseil fédéral.
Enfin tiens, voilà le livret qu'on reçoit pour les votations (pas facile à trouver ) : http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/themes/etat_droit/votations_elections/fichiers_pdf/CH140209_Explications_du_Conseil_f%C3%A9d%C3%A9ral.pdf

Noex a dit:

Mais de quoi tu parles ?

La Suisse a un des plus bas taux de chomage au monde (3 % de mémoire)

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Je parle pour mon pays. Pour la suisse, ils ont leur raison... Et ce n'est pas à moi, belge, de dire comment les suisses doivent gérer leur pays. Mais il est normal que prévenir c'est mieux que de guérir.

Personne ne répond sur le fait d'accepter des gens alors qu'on a pas d'emploi à leur fournir... C'est dingue quand même. On dirait que le slogan "l’immigration est une chance" est gravé dans le marbre sans pour autant répondre aux questions. Et si on en pose, on est raciste ou xenophobe, c'est triste.

Ochinko a dit:

Mais enfin, tu as lu sur le sujet ou pas du tout? Ici il n'était pas question de main d'oeuvre pas active hein? Il était question de main d'oeuvre qualifiée qui faisait entre autre monter les prix ... ce ne sont pas les éboueurs qui font cela ... la plupart des immigrants étaient des Allemands!

Voici le position de la fédération des entreprises suisses sur la question: http://www.economiesuisse.ch/fr/PDF Download Files/Immigration_fiche-info_8.pdf

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Tu réponds toi même à la problématique. Les suisses ont leurs raisons.

Merci Benji, intéressant de voir comment c'est présenté. Je comprends encore moins que ce soit passé après avoir lu le document -_-

Cydral a dit:

Permets moi d'en douter... Je ne suis pas spécialiste de la Suisse mais les immigrés du Maghreb sont surtout concentrés dans la partie francophone (logique) or cette partie a voté contre ce texte justement. Ce sont les régions où l'immigration est surtout allemande et italienne qui ont voté oui...
Des suisses me l'ont expliqué sur un autre forum...

D'autant qu'on parle ici de l'immigration UE, la libre circulation des travailleurs. Le Maghreb n'est pas encore dans l'UE à ce que je sache...

Ce qui les embête ce sont les ressortissants UE qui fuient leur pays pour un travail en Suisse et toucher le pactole...

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Attention, les villes proches des frontières ont voté CONTRE, tandis que les campagnards qui n'ont jamais vu un arabe de leur vie ont voté pour la limitation de l'immigration.


Et pour info, on oublie une population migrante qui gêne beaucoup de Suisses... Les FRANCAIS.

immigration = arabe ? LOL

Atlantiste a dit:

Les gens qui ont trouvé un travail auront un permis... Alors oui ça va être un peu plus chiant pour les entreprises mais à part ça j'ai l'impression qu on dénonce un système xénophobe alors que c es fort proche du système américain...

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Comme deja expliqué, arrêtons de jouer aux innocents, la motivation des gens qui ont vote pour est principalement xénophobe...

Atlantiste a dit:

Bah oui, comme tout referendum... Celui sur la rémunération des grands patrons ne l'était pas ?

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Non elle ne l était pas. Il s agissait de s attaquer a un vrai probleme. Il y a eu beaucoup d entreprises suisses ou autre en perte mais engrangeant toujours des bonus hallucinants a leurs classes dirigeantes. Ca n a ni queue ni tête, c est peut etre pas la meilleur idée de limiter les salaires mais du moins ca a permis de lancer le débat dans le pays et de peut etre lancer aussi de nouvelles reformes a ce 'niveau

koraz a dit:

Je parle pour mon pays. Pour la suisse, ils ont leur raison... Et ce n'est pas à moi, belge, de dire comment les suisses doivent gérer leur pays. Mais il est normal que prévenir c'est mieux que de guérir.

Personne ne répond sur le fait d'accepter des gens alors qu'on a pas d'emploi à leur fournir... C'est dingue quand même. On dirait que le slogan "l’immigration est une chance" est gravé dans le marbre sans pour autant répondre aux questions. Et si on en pose, on est raciste ou xenophobe, c'est triste.

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Le sujet est sur la Suisse, donc j'ai cru que tu parlais de la Suisse.

C'est toi qui a des clichés collés en mémoire:
Je n'ai pas dis qu'on doit accepter des gens alors qu'il n'y a pas de boulot.

Et dans les faitx ce n'est pas le cas, en tout cas faut nuancer, arretes de tordre la réalité pour correspondre à tes fantasmes.
Maggie De Block a reconduit administrativement 3,000 européens en 2013. Je ne parle meme pas des étrangers non-UE
Alors la Belgique une passoire, j'y crois pas
Je vais pas faire une battaille de source avec toi, si tu veux trouver les faits, ils sont là. Et si tu veux convaincre de l'inverse et sais le prouver, je t'en prie.

Benji a dit:

J'ai zieuté vite fait les journaux mais je lirai dans la semaine le gros, histoire de voir de meilleures analyses et des réactions plus posées

Non évidemment, c'est pas Oui/non ('bon 'faut cocher oui/non évidemment), t'as l'argumentaire du comité d'initiative et l'argument du conseil fédéral.
Enfin tiens, voilà le livret qu'on reçoit pour les votations (pas facile à trouver ) : http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/themes/etat_droit/votations_elections/fichiers_pdf/CH140209_Explications_du_Conseil_f%C3%A9d%C3%A9ral.pdf

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Hésites pas à poster si tu as des analyses interessantes!

Mtn j'ai encore plus de mal à croire cmt ça a pu passer
L'argumentaire du comité d'initiative est quand meme très léger pour le moins face aux autres avis, alors que le Conseil fédéral déconseille le OUI et détaille toutes les conséquences que ça aurait..
Merci pour le partage

Atlantiste a dit:

Sans soucis, moi je suis la pour travailler et si il n y a plus de travail je rentre dans mon pays qui est la belgique... Si tous les immigrés étaient comme moi, ça serait pas mal, même en belgique non?

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Il me semble que tu fais du droit ? comme si en Belgique il n'y a pas de boulot dans ta branche et j'imagine que tu vis en Belgique...

Le nombre de personnes que j'ai entendu dire => moi je me barre au lux pour le blé.

useless # a dit:

Les référendums sont dangereux parce que beaucoup de gens se positionnent par rapport à leur propre situation sans aller chercher plus loin s'il est important de voter oui ou non. Par ailleurs les gens ne comprennent pas toujours la complexité de ce que leur vote va apporter si jamais la loi passe. Alors venir avec "le peuple est écouté" est bien je ne suis pas d'accord, tu votes pour élire des représentant, qui, en connaissance de cause, votent les lois pour le bien de la majorité des gens.

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Et que font les lobbies et les politiques qui les écoutent ?
Sinon je ne crois pas que nos "représentants" agissent toujours pour le bien de la majorité,et je ne dois pas être le seul à penser cela.
Je suis pour le referendum,c'esteffectivement pour moi le seul moyen de court-circuiter les intérêts privés,les lobbies et la corruption.

Mais il est évident qu'avant il doit y avoir débat et explication des enjeux.

bobmaurane a dit:

Et que font les lobbies et les politiques qui les écoutent ?
Sinon je ne crois pas que nos "représentants" agissent toujours pour le bien de la majorité,et je ne dois pas être le seul à penser cela.
Je suis pour le referendum,c'esteffectivement pour moi le seul moyen de court-circuiter les intérêts privés,les lobbies et la corruption.

Mais il est évident qu'avant il doit y avoir débat et explication des enjeux.

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Je suis sincèrement contre le referendum. Et les derniers exemples de referendum en Europe me confortent dans mon choix. Ainsi que les arguments apportés par les "pro referendum" qui sont tjr tellements populistes ...

L Europe a rappelé que la suisse ne pouvait pas choisir ce qu elle lui plaisait dans les traites, cad laisser tomber la liberté de circulation et garder les accords économiques
Il y a une clause entre la suisse et l UE, si un jour la suisse revient sur un de ses engagements, la clause "guillotine" s applique et tous les accords/traites seront caduques. C est plutôt sérieux en consequence .

bobmaurane a dit:

Et que font les lobbies et les politiques qui les écoutent ?
Sinon je ne crois pas que nos "représentants" agissent toujours pour le bien de la majorité,et je ne dois pas être le seul à penser cela.
Je suis pour le referendum,c'esteffectivement pour moi le seul moyen de court-circuiter les intérêts privés,les lobbies et la corruption.

Mais il est évident qu'avant il doit y avoir débat et explication des enjeux.

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Le referendum est le pire moyen, voir l exemple ici
C est une belle preuve du manque de débat raisonné
D habitude les suisses votent tres rarement contre leurs propres intérêts économiques mais encore une fois, le populisme de bas étage a gagner.

zoheir a dit:

L Europe a rappelé que la suisse ne pouvait pas choisir ce qu elle lui plaisait dans les traites, cad laisser tomber la liberté de circulation et garder les accords économiques
Il y a une clause entre la suisse et l UE, si un jour la suisse revient sur un de ses engagements, la clause "guillotine" s applique et tous les accords/traites seront caduques. C est plutôt sérieux en consequence .

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Clairement, et ça m'étonne que cet argument n'a pas été mis plus en avant dans la campagne
Plus je me renseigne sur l'UDC, plus ces gens me donnent de l'urticaire. Ils auraient pu facilement exprimé leur désarroi autrement qu'en jetant à la poubelle un paquet de traité
«The single market is not a Swiss cheese»
Mais ils ont bien joué leur coup, en faisant passer l'idée qu'ils pourraient "renégocier" l'accord. Un joli mensonge


Revue de presse
http://www.lesoir.be/423402/article...suisse-ferme-ses-frontieres-et-defie-l-europe

Ben tiens. De nos jours on peut plus péter sans se faire taxer de raciste.

Alors ici c'est ptêtre le cas. Ptêtre pas. Mais pour des personnes qui semblent vouloir dénoncer stéréotypes et amalgames, je vous trouve vous-mêmes bien rapides pour balancer des fions.

L'hôpital qui se...