Le droit de vote des étrangers adopté en Commission

lol gamerz me fera toujours autant mourir de rire :twisted:

Je viens de me taper les 12 pages qui composent ce post, et je constate que, et c'est une bone chose, chacun à ses opinion et son point de vue sur cette affaire (comme sur tout) et c'est tout à fait normal, car une chose qui différencie bien l'homme de l'animal,c'est bien l'individualité (imaginez si on pensait tous dans la même direction, qu'est ce qu'on se ferait chier ). Je me suis fixé un but dans la vie : Ne jamais juger quelqu'un car je ne suis surement en rien supérieur à n'importe quel individu. J'approuve beaucoup le fait que chacun défende ses convictions et n'ai pas peur de crier ses idées


Bon maintenant un autre point important :
Je sais pas ou vous avez vécu, mais moi depuis que je suis tout jeune je vis avec des personnes de toutes races, religions, couleurs, formes etc.... Et cette vie m'a apris qu'on ne cataloguais pas les gens selons ces critères, ce sont juste des apparences. Enfin peut être n'étant pas totalement belge d'origine, ça m'a facilité la tâche (papa sichilien mais mama belge , je sais pas si j'ai pris le meilleur ou le plus mauvais des deux :wink: ).
C'est pas compliqué, pour moi, (et je pense bien sur que c'est la meilleur mentalité à avoir) Un con est un con, quelqu'un de bien reste quelqu'un de bien. Il y a des gens mauvais, sadiques et complètement irespectueux (la base de beaucoup de conflit, le non respect de l'autre) et par contre il y a des gens honnêtes courageux et qui essaye de respecter, au moins juste un minimum, les autres et leur convictions. Malheureusement, je pense que c'est trop demander à certains, donc obligé dans cettet saloperie de vie d'appliquer un style de loi du thalion (tu me les casses pas super, tu commencer à remuer la merde ben tant pis) et ça ne varie pas selon les origines, les connards sont partout il n'y a rien à faire. Ce qu'il faut donc bien comprendre, c'est que ce n'est pas parce que un jour vous voyez un pitbull bouffer un caniche que tous les pitbull sont Mechants et asociable :!: La je dis Merde quoi. On a Marc Dutroux, et surement les gros bonnet qui ont participer surement à ces activités "très lucratives", qui est un des plus gros salopard de pédophiles et un bon belge, mais est ce pour cela que tout les Belges sont pedo? Non je pense. Les atentats du 11 septembre engendrés par des tarés qui défendent leur droits d'une façon un peu trop extremiste, ne sont pas à mettre à charge de la communauté musulmane, mais juste sur le dos d'une poigné de personnes complètement à la masse qui n'ont rien compris à la vie et qui ne pensent pas non plus au mal et à la haine qu'ils engendrent. Et puis pour ce fameux 11 septembre, n'oublions pas que Le Bush et sa politique n'y sont pas pour rien, lui non plus se gène pas pour éliminer des civils, mais à les moyens de nous cacher la vérité, donc encore une fois, qui a raison dans l'histoire? Ben personne, se sont tous des handicapé qui pensent ou bien à leur portefeuille ou aux pouvoirs de leur religion, mais pas aux conséquences de leurs actes.

Donc pour moi droit de vote pour les étrangers : Etant complètement daccord que ce n'est qu'une manoeuvre visant à s'attirer un nombre de voix electorales plus conséquents et non un geste honnête et visant à accroitre le bien être de ce pays (toute façon pour moi les politiciens aux pouvoirs ne valent pas grand choses, fautes au quidam qui même en voyant que pleins de choses ne marchent pas dans le bon sens dans ce pays, et ailleurs aussi c'est la même chose, réélisent quand même les même personnes à chaque fois, et des personnes qui pour moi ne savent pas c'est quoi "la vie").
Mais je dit oui, pourquoi et bien parce que c'est quand même une bonne chose car chaque citoyen à son mot à dire, et donc le droit de voter pour quelqu'un qui semble bon pour son bien comme celui de tous le monde. La seule chose à faire est de ne pas laisser des partis rassemblants des personnes apartenant toutes au mêmes groupes ethniques ou religieux, se former. Il faut garder un mélange homogène pour pouvoir apprendre à mieux se connaitre et pouvoir "mieux vivre côte à côte" :? .

Maintenant, qui vivra verra, ça pourrait très bien foutre le bordel comme ça pourrait très bien améliorer les choses, l'avenir nous le dira :wink:

T3RR4 a dit:

(un tres beau devellopement que je ne vais pas quoter pour ne pas allourdir la page :wink: )

Cliquez pour agrandir...

Tres belle argumentation...
Cependant, je crois que la n'est pas le fond du probleme...
La plupart des personnes participant a ce débat sont assez d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises "races" (le mot n'est pas approprié je sais, il n'y a qu'une seule race : les Hommes, mais ce mot est clair)
Le débat c'est de savoir : -Qu'est ce que l'appartenance a un pays ?La nationnalité est elle importante ?Qu'implique la naturalisation
-Y a-t-il des risques de problemes suite a cette loi ?Que va-t-elle amélioré ou agravé ?Quelles vont etre les conséquences ?


Enfin ce sont les questions qui me viennent a l'esprit sur ce sujet, vu que l'égalité des peuples me parait évidente...

il y a un siecle a peu pres , quand tu habitait beaufays , et que tu venais a chaudfontaine ( aujourd hui ces 2 villages appartienne a la meme comune ), tu etait un etrange , et si tu cherchais a seduire une cadilifontaine , tu etait poursuivit par les hommes qui te jetais des pierres
pourquoi ? ben parce que tu etait un etrange ...
aujourd hui , tu ne dans une region de belgique, tu etudie dans une autre et tu travaille une partie de ta vie dans une ville puis dans une autre et encore une autre et tu fini ta vie dans encore une autre ...
ceci pour dire qu avec l invention de l automobile et la la multiplication des moyens de transport , la vie a evolue
qui sais ce que sera demain ?
dans quelques annees tu vivra ta vie a travers l europe
passant d un pays a l autre comme aujourd hui on le fait d une ville a l autre
dans quelque decenies peutetre meme passera t on d un continent a l autre de la meme facon
ceci pour dire que le fait d etre un etrange c est relatifs a ton mode de vie
meme si cette loi , aux yeux de certain n est qu electoraliste ( quel est le cretin qui a conseille ca pour gagner des voix ? )
cette loi est bonne et va dans un sens d abolition des differences entre habitants de ce pays
et toute abolition d une difference va tjs dans le bon sens

a lire les propos de certain ici , demain , seul les parti ayant vote contre devrai voir leur score s ameliore grace au vote des belges
je pense que les partis ayant vote cette loi vont plus perdre des voix "belges" ( qui ne seront pas compensees par des vois "etrangere" vu que seul le droit de vote au niveau communal n a ete ouvert au etrange ) donc le cote loi faites juste pour obtenir plus de voix me parait etre utopique
et je ne pense pas que nos elus soit stupide au point de ne pas avoir mesure le risque pour les prochaines elections nationnales

donc arrete vos fantasme et profitons de ce pas en avant pour la societe belge

quand a ceux qui serait tente de voter pour des parti xenophobe , voter pour des parti raciste (+ ou - ouvertement raciste ) n apportera rien
au pire si par malheur ceux ci devait devenir majoritaire , cela provoquerai un tel chaos que les chances de la belgique de s en remettre serai a peu pres nule
perso , je m en fout dans un sens , je ne compte pas rester dans ce pays toute ma vie
la terre de nos ancetre commun me tente trop
aussi l avenir de la belgique n a que peu d interet pour moi
mais mon cote utopiste et humaniste , me fait preferer voir le monde en son ensemble aller de mieux en mieux .

je n ai rien d autre contre le nazisme que le fait qu il ai ete un parti raciste sur les points economique je suis le premier a reconnaitre qu ils ont fait de grandes choses pour l allemagne a cet epoque . mais aujourd hui les partis ou les gens qui s y referent ne se referent malheureusement que a ce cote la de ce parti . et comme je suis croyant en la science et pas en un dieu quelconque , je sais que l homme est un et unique
que tous les hommes de la planete sont tous originaires de la meme region . que l on est tous issu de la meme souche . donc je ne peut pas admettre que l on se laisse aller a etre raciste
le racisme est le resultat soit d une ignorance , soit de croyance religieuse stupide et aveugle
religion et science n ont jamais et ne feront jamais bon menage
la religion a besoin de peur et d ignorance


.

Profx a dit:

patati ptata..tout à fait raison (sorry pour pas ralonger


.

Cliquez pour agrandir...

I agree [Totalement]

T'étais jaloux de mon poste fallait que t'en fasse un plus gros vilain :twisted:

on est pas dans la merde avec leur connerie électoraliste...
d'abord tous les gnak vont voter PS,
ensuite le PS fera voter une loi pour les autoriser à voter aux législatives,
et enfin, on aura un premier ministre marocain qui ouvrira les frontières à tout ses pti copains "réfugiés politiques"...
C le début de la fin...

th0m a dit:

on est pas dans la merde avec leur connerie électoraliste...
d'abord tous les gnak vont voter PS,
ensuite le PS fera voter une loi pour les autoriser à voter aux législatives,
et enfin, on aura un premier ministre marocain qui ouvrira les frontières à tout ses pti copains "réfugiés politiques"...
C le début de la fin...

Cliquez pour agrandir...

bah tu sait dans mon bled y a quelque irakiens refugié politicoeconomique qui on fuit le regime de sadam :wink:
jusque la pas de prob mais now sadam est plus la mais ils restent quand meme ici dans des maison sociale dont ils paient pas le loyer et le cpas leurs donnent des sous en plus :roll: :roll:
alors now je me pose plus de question :wink:
il y a quelque mois d ici j ais ete dans une merde noire j ais ete au cpas pour qu ils m aident un peut et j ais rien eu sous pretexte que je suis proprietaire .....d un terrain de 4are avec une caravane dessu ou je vit ah ils voulaient bien m aider mais je devait signer des papelard rapport a mon terrain :evil: :evil:

Bon,essayons de résumer clairement le but du post...

Il s'agit de parler du droit de vote des etrangers (tous les étrangers,pas seulement les musulmans,magrébins,noirs.) et non d'un debat sur quelque xénophbie,racisme ou autre sujet "racial"... :wink:

Rien a secouer qu'il soit juif,musulman,jaune,noir,brun,vert,qu'il vienne de Moscou,NY,Londre,petaochnok,tambouktou,Mars ou meme Saturne!

.Tu veux pas etre officiellement Belge?tu votes pas
.T'es pas d'accord?Tu retournes d'ou tu viens si ca te plait mieux

Alors faites pas encore tout partir en sucette en mettant des paroles dans la bouche des gens et en voyant du racisme partout et surtout ou il n'y en a pas!

Et la je parle du fait que vous tous qui soit disant "militez" contre le racisme et la différence,a chaque fois que l'on parle d'étrangers,vous assimilez tout directement ou noirs,magrébins et autres "bronzés".Pourquoi donc?Ce sont les seul étrangers sur cette terre?
De quoi vous avez peur?peur qu'on vous traite de racistes?

On peut ne pas aimer les étranger sans pour autant être raciste...

La on parlais des étrangers non-européens il me semble,non?
Les USA c'est européen?
La Chine c'est européen?
La Russie c'est européen?
...

Etrangers ne veut pas dire :Noirs et Arabes
Parce que la c'est vous qui instaurez une notion de race et de diff a chaque fois que l'on parle d'étranger,il y a qu'a regarder comment et sur quelles ethnies vous réagissez a la lecture ce ce bête mot


.

PxT arretes, on va te dire que tu as des arrieres pensées xéno...
La prochaine fois qu'il y a un débat pareil, je jure de fermer ma gueule moi... Ici c'est débat stérile assuré, avec amalgames, insultes ect ect....

Bah moi on peut me traiter de xeno ou de raciste,au moin ils n'auront pas totalement tord...

Mouarf :twisted:

Ba a part l'un ou l'autre reply un peu "chaud" je n'ai pas vraiment vu de racisme ou de xénophobie. Ceux qui en viennent à brandir cet arguments sont tous simplement à court d'idée ou veullent mettre un peu d'huile sur le feu. Il y a du pour et du contre pour le droit des votes des étrangers. Pour moi c'est le pour qu'i l'emporte, pour d'autres, le contre. Je vois pas en quoi ça devrait être raciste ou xeno

dagibbon a dit:

Profx a dit:

attends la , parce soit y a un "complot" des etranges pournous envahir et prendre le pouvoir ici soit y en a pas
et si complots il y a , je ne voit pas pk ils ne ferai pas semblant de s integre pour envahir le pays :wink:

la plupart des terroriste qui ont fait le 11 septembre etait integre et personne dans leur entourage ne les pensais capable de faire cela

Cliquez pour agrandir...

ca se tiens, ca se tiens... Mais il ne faut pas oublier :
1- la peur que les attentats extrémistes a crée dans la population
2- Le protectionnisme religieux qui sévi dans certains pays tend à nous faire faire la meme chose (puisque chez eux politique=religion)
3- On parle d'une politique d'intégration, et la on coupe l'herbe sous le pied en permettant à toute personne étrangère de voter

Bref, mon voisin est tunisien (je n'ai rien contre eux hein, mais j'explique), il a 4 femmes et 8 enfants. Il parle pas francais, et n'est pas Belge (et accessoirement est hors la loi puisque polygame). Il est Musulman jusqu'au bout des ongles, et comprend les gens qui ont fait les attentats du wtc. Pour moi, désolé, mais un type comme ca est dangereux pour NOTRE putain de pays. (excusez les gros mots hein, mais c'est de la ponctuation)

Cliquez pour agrandir...

Désolé mais pour moi c'est tendancieux.

CvM - a dit:

Désolé mais pour moi c'est tendancieux.

Cliquez pour agrandir...

Waw, un mot de plus de 5 lettres.
T'as relu ton dictionnaire récement?

Les gars comme toi qui lancent des mots sans nécesairement les comprendre, et des phrases qui veulent rien dire... sans avancer d'arguments ni de faits...pfffft
va t'acheter un cerveau, de la culture générale et du respect. Si il te reste de la monnaie, profites en pour augmenter ton age mental... Quand tu arreteras de dire n'importe quoi, tu pourras enfin -peut etre- avoir des conversations avec des gens.

Sur ce... :arrow:

CvM - a dit:

dagibbon a dit:

Profx a dit:

attends la , parce soit y a un "complot" des etranges pournous envahir et prendre le pouvoir ici soit y en a pas
et si complots il y a , je ne voit pas pk ils ne ferai pas semblant de s integre pour envahir le pays :wink:

la plupart des terroriste qui ont fait le 11 septembre etait integre et personne dans leur entourage ne les pensais capable de faire cela

Cliquez pour agrandir...

ca se tiens, ca se tiens... Mais il ne faut pas oublier :
1- la peur que les attentats extrémistes a crée dans la population
2- Le protectionnisme religieux qui sévi dans certains pays tend à nous faire faire la meme chose (puisque chez eux politique=religion)
3- On parle d'une politique d'intégration, et la on coupe l'herbe sous le pied en permettant à toute personne étrangère de voter

Bref, mon voisin est tunisien (je n'ai rien contre eux hein, mais j'explique), il a 4 femmes et 8 enfants. Il parle pas francais, et n'est pas Belge (et accessoirement est hors la loi puisque polygame). Il est Musulman jusqu'au bout des ongles, et comprend les gens qui ont fait les attentats du wtc. Pour moi, désolé, mais un type comme ca est dangereux pour NOTRE putain de pays. (excusez les gros mots hein, mais c'est de la ponctuation)

Cliquez pour agrandir...

Désolé mais pour moi c'est tendancieux.

Cliquez pour agrandir...

Je ne serai pas aussi radical que dagibbon qui cela dit en passant a l'air de t'aimer a la folie...enfin bon,ça c'est autre chose...mais heu tu veux dire quoi par la exactement?

[PxT a dit:

]
Je ne serai pas aussi radical que dagibbon qui cela dit en passant a l'air de t'aimer a la folie...enfin bon,ça c'est autre chose...mais heu tu veux dire quoi par la exactement?

Cliquez pour agrandir...

ben lis les posts plus haut

Sinon je suis pas radical, je donne un exemple pour montrer que profXx n'a pas tout a fait tort...

dagibbon a dit:

CvM - a dit:

Désolé mais pour moi c'est tendancieux.

Cliquez pour agrandir...

Waw, un mot de plus de 5 lettres.
T'as relu ton dictionnaire récement?

Les gars comme toi qui lancent des mots sans nécesairement les comprendre, et des phrases qui veulent rien dire... sans avancer d'arguments ni de faits...pfffft
va t'acheter un cerveau, de la culture générale et du respect. Si il te reste de la monnaie, profites en pour augmenter ton age mental... Quand tu arreteras de dire n'importe quoi, tu pourras enfin -peut etre- avoir des conversations avec des gens.

Sur ce... :arrow:

Cliquez pour agrandir...

Non CvM n'est pas un idiot, il dispose d'une culture notable et est capable de debattre, il me l'a prouver par le passé sur certain sujets encore plus "sensibles" que celui-ci. Maintenant je t'accorde que cela fait plusieur fois qu'il a des reponses d'authiste totalement denuées d'interet et a la limite de l'insulte par moment, mais j'ignore pourquoi.

CvM - a dit:

dagibbon a dit:

Bref, mon voisin est tunisien (je n'ai rien contre eux hein, mais j'explique), il a 4 femmes et 8 enfants. Il parle pas francais, et n'est pas Belge (et accessoirement est hors la loi puisque polygame). Il est Musulman jusqu'au bout des ongles, et comprend les gens qui ont fait les attentats du wtc. Pour moi, désolé, mais un type comme ca est dangereux pour NOTRE putain de pays. (excusez les gros mots hein, mais c'est de la ponctuation)

Cliquez pour agrandir...

Désolé mais pour moi c'est tendancieux.

Cliquez pour agrandir...

Ca s'appelle de la caricature ... Je ne vois pas ce qu'il ya de tendancieux là dedans ... C'est un peu comme dire que les écossais sont des alcolos, les français chauvins, les ricains sont gros, les Italiens roublard, etc ...

Ca a pour but de montrer qu'une partie des étrangers présents en Belgique ne font aucuns efforts pour s'intégrer ... ce n'est pas pour autant une généralité mais il ne faut pas non plus dire que ca n'existe pas ... (enfin je l'ai comprit comme ça en tout cas)

Zaene a dit:

evitage de quotedepork

Cliquez pour agrandir...

ben en fait on peut pas dire que j'en ai eut un apercu toutes facons, je leave le suget qui est maintenant bien parti en sucette -à l'instar des grands débats-...

Hum c est cool ca .........Maintenant c est une arme a double tranchant mais bon faut montrer l exemple Mais juste faire gaffe c est tout .............On doit deje se coltiner le VB Alors esperons que dans quelque annees on ne doit pas se coltiner un parti extremiste arabes ou autres ...........

dagibbon a dit:

[PxT a dit:

]
Je ne serai pas aussi radical que dagibbon qui cela dit en passant a l'air de t'aimer a la folie...enfin bon,ça c'est autre chose...mais heu tu veux dire quoi par la exactement?

Cliquez pour agrandir...

ben lis les posts plus haut

Sinon je suis pas radical, je donne un exemple pour montrer que profXx n'a pas tout a fait tort...

Cliquez pour agrandir...

Je ne voulais pas dire radical,sur ta prise de positions/au sujet mais radical sur ta façon de t'exprimer envers CvM qui pour moi aussi use de termes dont il n'a pas la maitrise a 100%