Le pacte migratoire fera-t-il tomber le gouvernement ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

THiBOo

Elite
C'est pourtant du bon sens économique... Aller chercher ailleurs ce que tu as chez toi signifie laisser qqun chez toi au chômage et donc comme un cout pour la collectivité.

Le gagnant gagnant c'est quand des étrangers occupent les postes que tu ne peux remplir toi même... Si non tu es tjs perdanf, dans l'hypothèse d'un état providence
Je n'ai pas la vision de l'Etat providence.
J'ai la vision de la qualité avant tout. Si qqn d'autre est meilleur que moi pr mon job, je trouve normal qu'il soit pris, peu importe son origine, son nom, son sexe, ...
Ca me fera chier personnellement hin, mais ça sera cohérent avec ma vision des choses.
 
Je n'ai pas la vision de l'Etat providence.
J'ai la vision de la qualité avant tout. Si qqn d'autre est meilleur que moi pr mon job, je trouve normal qu'il soit pris, peu importe son origine, son nom, son sexe, ...
Ca me fera chier personnellement hin, mais ça sera cohérent avec ma vision des choses.
Ok mais alors tu ne touches aucune aide ni chômage.

Parce que sinon il vaut mieux t'employer toi et que l'autre mec reste chez lui, c'est juste mathématique
 

Urbinou

Elite
Ils ne viennent pas voler le travail, ils augmentent la demande d'emploi.
Même pas, la majorité veulent passer en Grande-Bretagne.

Absolument pas Osef et personne ne dit pas... Tomber dans l'argumentation émotionnelle n'a pas beaucoup de sens.
Ce n'était pas de l'argumentation, c'est un fait, j'essaie de vous rappeler qu'on parle d'humains, ce ne sont pas juste des stats.

Presque 1 milliard d'humains meurent de faim dans le monde. Si ils viennent tous en Europe, voir en Belgique tu les accueilleras? (j'aimerais avoir une réponse à cette question stp)
Non, parce que le problème n'est pas comparable. La famine peut être combattue sur place, par l'envoi de denrées ou de moyens. Dans le cas des migrants, c'est pour la plupart des pays en état de guerre ou des minorités agressées. Et notre principe de non ingérence (+ la peur des russes :D) nous interdit d'intervenir.

Soyons plus pragmatique au lieu de remettre la responsabilité sur le dos des autres. Si la moitié de ton immeuble meurent de faim, de froid et de viols. Vas tu les accepter chez toi en payant l'entierté des frais? (pareil, j'aimerais avoir une réponse à cette question).
Encore une fois ce n'est pas comparable, les gens de mon immeuble ont un logement et la possibilité d'avoir des aides sociales. Ce qui n'exclurait pas une aide ponctuelle de ma part.

Désolé mais tu me fais penser à la vidéo où l'on voit des gens "pro migrant" et dès qu'on leur propose d'en héberger un, se défilent...
Désolé de te décevoir, on héberge.
Je ne suis pas l'Abbé Pierre, c'est la première chose que j'ai dit à ma compagne quand on a discuté de s'investir la dedans. Je ne veux pas héberger en continu ni passer mes weekends au parc à distribuer des repas, je tiens à conserver mon confort de vie, mes loisirs. Mais on ne peut pas rester indifférent. Quand par exemple l'hiver passé, par -5 à 23h le dispatching de la plateforme Bxl a écrit qu'il restait encore une dizaine de gens sur le carreau, on s'est lancé, avec une certaine appréhension. Puis tu discutes, tu apprends à les connaitre, et l'appréhension disparait. Du coup on héberge de façon ponctuelle, principalement pour dépanner.

Pour ceux qui voudraient aider, l'aide ne se limite pas aux hébergements. La plateforme a besoin de transports entre Bxl et Waremme ou Liège. Je suis de Liège, et lorsqu'on doit se rendre à Bxl et que l'horaire s'y prête, on essaie toujours d'en amener un ou deux dans un sens ou dans l'autre. Vous pouvez me MP si vous souhaitez aider, d'une façon ou d'une autre, et que vous voulez quelques infos.

Pour en revenir au sujet du topic, personne ne dira que la Belgique/l'Europe peut accueillir toute la misère du monde. Concrètement, le pacte ne changera quasi rien à la situation. Mais avec une bonne dose de désinformation, il sert par contre de levier parfait pour titiller le racisme ordinaire de monsieur tout le monde.
 

koraz

Tiède
Même pas, la majorité veulent passer en Grande-Bretagne.
Exacte, amusant pour des gens qui "fuient la guerre"... Fuir et exiger d'aller, spécifiquement, dans un pays... Je ne parlerai même pas le fait de laisser femme et enfant dans un pays en guerre...

Les 1,5 millions en Allemagne aussi? L'espace Schengen qui leur permet de se déplacer comme ils veulent, aussi?

Non, parce que le problème n'est pas comparable. La famine peut être combattue sur place, par l'envoi de denrées ou de moyens. Dans le cas des migrants, c'est pour la plupart des pays en état de guerre ou des minorités agressées. Et notre principe de non ingérence (+ la peur des russes :D) nous interdit d'intervenir.
"Donne un poisson à un homme, il mangera un jour. Apprends lui à pecher, il mangera toute sa vie".

En attendant, ils meurent bien de faim?

20 millions d'habitant en Syrie, il faut donc, suivant ta logique les accepter tous? En rajoutant tous les pays en guerre, on arrive à quoi comme chiffre, 100 millions? Tu accepterais donc 100 millions de personnes?

Intervenir? Comme à l'époque de Kadhafi? Ah oui, la situation est bien mieux. Passer du pays d'Afrique le plus développer et le plus riche à une zone de guerre absolue. Félicitations l'ingérence, et tout ceci avec les droits de l'homme et pour leurs libertés.

Encore une fois ce n'est pas comparable, les gens de mon immeuble ont un logement et la possibilité d'avoir des aides sociales. Ce qui n'exclurait pas une aide ponctuelle de ma part.
Donc tu penses que les gens qui crèvent de faim en rue, qui font les poubelles refusent les aides sociales? C'et sûr que c'est un choix de faire les poubelles des supermarchés...

Désolé de te décevoir, on héberge.
Tant mieux, j'espère que tu prends en charge avec tes revenus et surtout que tu prendras tes responsabilités en cas de problème.

Je ne suis pas l'Abbé Pierre, c'est la première chose que j'ai dit à ma compagne quand on a discuté de s'investir la dedans. Je ne veux pas héberger en continu ni passer mes weekends au parc à distribuer des repas, je tiens à conserver mon confort de vie, mes loisirs.
Ah, donc tu héberges quelques jours/semaines et puis la personne retourne dehors?

Mais on ne peut pas rester indifférent.
Tu es donc indifférent aux 3,5 milliards de gens qui meurent de faim.

Quand par exemple l'hiver passé, par -5 à 23h le dispatching de la plateforme Bxl a écrit qu'il restait encore une dizaine de gens sur le carreau, on s'est lancé, avec une certaine appréhension. Puis tu discutes, tu apprends à les connaitre, et l'appréhension disparait. Du coup on héberge de façon ponctuelle, principalement pour dépanner.
Félicitations, tu n'en prends qu'un? Tu les sélectionnes comment? Et celui qui est juste derrière et reste dehors, tu es indifférent?

Pour en revenir au sujet du topic, personne ne dira que la Belgique/l'Europe peut accueillir toute la misère du monde.
Et comme ça été dit dans la vidéo, tu vas accepter 1 000 personnes? Et les autres, qu'en feras tu? Tu les refuseras? (j'aimerais avoir une réponse à cette question stp)

Concrètement, le pacte ne changera quasi rien à la situation. Mais avec une bonne dose de désinformation, il sert par contre de levier parfait pour titiller le racisme ordinaire de monsieur tout le monde.
Ahh le fameux racisme ordinaire... Je me demande pourquoi tant de gens veulent venir chez nous, dans un pays raciste... De la Syrie à l'Europe, il n'y a aucun pays en paix? Etrange...
 

Urbinou

Elite
Exacte, amusant pour des gens qui "fuient la guerre"... Fuir et exiger d'aller, spécifiquement, dans un pays...
Exiger ? Non, mais apparemment la GB est assez accommodante (pas de carte d'identité obligatoire, travail au black toléré, légalisation du statut moins difficile...). Parfois ils y rejoignent un parent ou ami déjà passé.

Je ne parlerai même pas le fait de laisser femme et enfant dans un pays en guerre...
A l'exception d'un seul, tous ceux que j'ai accueillis avaient maximum 20 ans, donc pas de femme ni d'enfants.

En attendant, ils meurent bien de faim?
Bah on leur a appris à pêcher, pas à contrôler le climat.

Ah, donc tu héberges quelques jours/semaines et puis la personne retourne dehors?
C'est bien ça, en général ils se reposent le week-end, et retournent tenter leur chance en semaine jusque Calais (parking, camions).

Félicitations, tu n'en prends qu'un? Tu les sélectionnes comment? Et celui qui est juste derrière et reste dehors, tu es indifférent?
J'en prends 2 à chaque fois, je n'ai qu'une chambre d'amis. Et c'est le dispatching qui gère les placements au départ du parc, ce n'est pas toi qui fait ton marché. Par la suite tu peux avoir tes habitués, jusqu'à ce qu'ils puissent passer la manche. Celui qui est juste derrière sera pris par un autre hébergeur. Moi je suis un minable, je n'en prends que 2, mais sache que certains ont en quasi permanence jusqu'à 7 migrants chez eux lorsque c'est nécessaire.

Tu pars du principe que puisqu'on ne pourra pas aider tout le monde, mieux vaut ne rien faire pour personne (et continuer à se lamenter égoïstement sur notre pauvre vie d'occidental oppressé), et bien pas moi.
 
Urbinou Attention que les accueillir chez toi est "toléré" mais que les faire voyager ne l'est pas.
Je connais des personnes qui ont eu des soucis.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Urbinou Attention que les accueillir chez toi est "toléré" mais que les faire voyager ne l'est pas.
Je connais des personnes qui ont eu des soucis.
Et on est très vite à "les aider à voyager". Le fait de leur permettre de téléphoner peut être considéré comme une aide à voyager, par exemple.
 

Urbinou

Elite
On sait ce qui est permis ou pas (malgré l'intimidation policière très souvent), on ne les déposera jamais sur un parking par exemple. Mais ils peuvent tout à fait voyager avec toi dans la voiture. Quant à l'hébergement, y a pas à "tolérer", je suis toujours en droit d'accueillir qui je veux chez moi sans lui demander ses papiers (merci le refus des communes d'appliquer les visites domiciliaires). Pour les téléphones oui, ne pas acheter une sim à ton nom. Mais si les flics ne "confisquaient" pas si souvent leur gsm (+ pognon etc..) ils auraient moins souvent besoin de sim aussi.
Pour toutes ces questions il y a des plateformes très organisées qui pourront y répondre de façon précise, demandez-moi en MP si nécessaire : )

Je connais des personnes qui ont eu des soucis.
Ce sont nos petits fachos du gouvernement qui ont voulu montrer comment ils bossaient bien avant les élections, c'est un peu calmé maintenant que c'est passé.
 

Drunk Shark

8 secondes
Ah, donc tu héberges quelques jours/semaines et puis la personne retourne dehors?
Tu es donc indifférent aux 3,5 milliards de gens qui meurent de faim.
Félicitations, tu n'en prends qu'un? Tu les sélectionnes comment? Et celui qui est juste derrière et reste dehors, tu es indifférent?
Et comme ça été dit dans la vidéo, tu vas accepter 1 000 personnes? Et les autres, qu'en feras tu? Tu les refuseras?
Mec, c'est juste impossible de discuter avec toi. C'est limite malaisant de voir à quel point tu vas trop loin et tu penses avoir la science infuse.

Et c'est aberrant de voir que t'essaie limite de prouver à Urbinou qu'il a tort d'aider quelqu'un, ne serait-ce qu'un minimum.

Vu qu'on peut pas les aider tous, toi tu aides personne, super. Comme on dit, sauver une personne c'est sauver l'humanité.

Enfin soit, tu vas encore nous sortir tes arguments de l’extrême, au mieux ça sera de la masturbation intellectuel.
 

koraz

Tiède
Exiger ? Non, mais apparemment la GB est assez accommodante (pas de carte d'identité obligatoire, travail au black toléré, légalisation du statut moins difficile...). Parfois ils y rejoignent un parent ou ami déjà passé.
Euh, désolé mais quand tu as une Jungle à Calais, que des associations poussent ces migrants à demander l'asile en France et qu'ils refusent ça s'appelle bien de l'exigence.

Exacte, il y a un terme pour ça (je ne me rappel plus). Choisir sa destination à la carte en fonction des avantages et inconvénients. Fine bouche pour des gens qui fuient la guerre.

A l'exception d'un seul, tous ceux que j'ai accueillis avaient maximum 20 ans, donc pas de femme ni d'enfants.
75% des migrants sont des hommes... Alors soit la Syrie (entre autre) est le pays où les femmes, les enfants et les vieillards n'existent pas, soit il y a bien une réalité que tu nies avec ton exemple.

20 ans par rapport à quoi? A ce qu'ils disent où à la réalité?

C'est bien ça, en général ils se reposent le week-end, et retournent tenter leur chance en semaine jusque Calais (parking, camions).
Et c'est l'humanisme que tu préconises? On peut discuter des camionneurs qui sont agressés par les migrants? Peut être un gars que tu as logé la semaine avant. Tu vas héberger les camionneurs poignardés par des migrants?

J'en prends 2 à chaque fois, je n'ai qu'une chambre d'amis. Et c'est le dispatching qui gère les placements au départ du parc, ce n'est pas toi qui fait ton marché. Par la suite tu peux avoir tes habitués, jusqu'à ce qu'ils puissent passer la manche. Celui qui est juste derrière sera pris par un autre hébergeur. Moi je suis un minable, je n'en prends que 2, mais sache que certains ont en quasi permanence jusqu'à 7 migrants chez eux lorsque c'est nécessaire.
Qu'ils les gardent bien, ça évitera aux français de se faire agresser sur les airs d'autoroute.

Tu pars du principe que puisqu'on ne pourra pas aider tout le monde, mieux vaut ne rien faire pour personne (et continuer à se lamenter égoïstement sur notre pauvre vie d'occidental oppressé), et bien pas moi.
Absolument pas, je pars du principe que le problème ne se résoudra jamais par l'immigration. Je pars du principe qu'imposer une population à des peuples qui n'en veulent pas ne fait que rajouter de l'huile sur le feu et que la montée des extrémismes, religieux ou politiques, n'en n'est qu'une conséquences.

Dommage que tu ne répondes pas, pragmatiquement, à la question. 100 millions de personnes souffrant de guerre, tu en accueil une partie et le reste qu'en fais tu?
 
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koraz

Tiède
Mec, c'est juste impossible de discuter avec toi. C'est limite malaisant de voir à quel point tu vas trop loin et tu penses avoir la science infuse.
Loin de moi l'idée d'avoir la science infuse, je constate les faits. Je constate que l 'immigration depuis 40 ans amène à l'explosion des partis nationalistes, je constate que malgré cette situation tendue, notre PM préfère mettre à genoux son pays plutôt que d'avoir la sagesse et la retenue nécessaire.

Et c'est aberrant de voir que t'essaie limite de prouver à Urbinou qu'il a tort d'aider quelqu'un, ne serait-ce qu'un minimum.
C'est une erreur, un immigrationiste cohérent, c'est tellement rare que je lui tire mon chapeau. Je pose simplement des questions pragmatiques.

Vu qu'on peut pas les aider tous, toi tu aides personne, super. Comme on dit, sauver une personne c'est sauver l'humanité.
Je n'ai rien proposé, encore. Il est difficile, dès lors, de démontrer mes intentions.

Je suis pour que les responsables de ces bains de sang prennent leurs responsabilités, BHL et compagnie. Je suis pour qu'on aide les pays limitrophes qui ont, eux, réellement des réfugiés par millions. Je suis pour que nos gouvernements (ou les ONG) sauvent des vies en méditerranée et ramènent ces gens dans des zones, dans leurs pays, sécurisées par nos militaires et/où les militaires de ces pays. Je suis contre TOUT interventionnisme et ce, depuis le début. Les peuples, si ils doivent se libérer, le feront ce n'est pas à nous de le faire pour eux et surtout quand on voit le résultat.
 
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useless #

¯\_(ツ)_/¯
Je n'ai pas la vision de l'Etat providence.
J'ai la vision de la qualité avant tout. Si qqn d'autre est meilleur que moi pr mon job, je trouve normal qu'il soit pris, peu importe son origine, son nom, son sexe, ...
Ca me fera chier personnellement hin, mais ça sera cohérent avec ma vision des choses.
Qui peut faire mieux que l'Etat Providence ? Le privé ? Non.
 

Urbinou

Elite
On peut discuter des camionneurs qui sont agressés par les migrants? Peut être un gars que tu as logé la semaine avant. Tu vas héberger les camionneurs poignardés par des migrants?

Qu'ils les gardent bien, ça évitera aux français de se faire agresser sur les airs d'autoroute.
Tu en est vraiment là niveau arguments ? Hébé...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Qui peut faire mieux que l'Etat Providence ? Le privé ? Non.
C'est un débat sans fin. Les gens, ayant des revenus très confortables actuellement, seront contre l'Etat Providence et voudront une diminution d'impôts (tous ces salauds de consultants informatiques :mad:). Ceux ayant des revenus très bas voudront une plus grande intervention de l'Etat sans devoir allonger plus d'impôts voire même, en bénéficiant d'une diminution.

Finalement, ils ont un point commun : ils veulent tous moins d'impôts ahaha Je vais me présenter comme Premier Ministre voire Roi :love:
 
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Urbinou

Elite
J'argumente sur 50 lignes, je ne vois aucune réponse pragmatique venant de ta part donc bon...
Contrairement à toi, je ne prétends pas avoir la solution à tous les maux du monde. De façon pragmatique, j'aide des gens qui en ont besoin parce qu'ils sont ici, maintenant.
Par contre, l'argument que j'ai cité, l'utilisation d'un faits divers regrettable, sous-entendre que ce fait isolé est commun, est une technique bien connue de l'extrême-droite. Notre "dialogue" s'arrêtera donc ici.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Finalement, ils ont un point commun : ils veulent tous moins d'impôts ahaha Je vais me présenter comme Premier Ministre voire Roi :love:
Pas seulement une question d'impôt, mais également de qualité du service rendu. Un impôt élevé dérange moins quand on a un service au citoyen de qualité.


(merde, je m'étais dit que je passerais mon tour pour cette fange nauséabonde)
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Pas seulement une question d'impôt, mais également de qualité du service rendu. Un impôt élevé dérange moins quand on a un service au citoyen de qualité.


(merde, je m'étais dit que je passerais mon tour pour cette fange nauséabonde)
Je t'attire, j'ai ce pouvoir :love:

C'était juste pour balancer une connerie, t'inquiète.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
C'est un débat sans fin. Les gens, ayant des revenus très confortables actuellement, seront contre l'Etat Providence et voudront une diminution d'impôts (tous ces salauds de consultants informatiques :mad:). Ceux ayant des revenus très bas voudront une plus grande intervention de l'Etat sans devoir allonger plus d'impôts voire même, en bénéficiant d'une diminution.

Finalement, ils ont un point commun : ils veulent tous moins d'impôts ahaha Je vais me présenter comme Premier Ministre voire Roi :love:
Oui évidemment quand t'es pas dans la merde c'est plus facile de vouloir moins d'intervention de l'Etat.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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