Le pacte migratoire fera-t-il tomber le gouvernement ?

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Drunk Shark

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Oui, en immigration choisie et non subie. En immigration de qualité et non de quantité...
Oui mais c'est pas ce que je te dis. La Canada est la 2ème destination d'immigration par habitant, on parle quantité ici. Et même si oui, ils privilégient la qualité, ça veut pas dire que tous les immigrés qui vont là-bas c'est des ingénieurs. Peut-être que le Canada sait accueillir et faire en sorte que la personne devienne un membre utile à la communauté..


L'immigration Asiatique en Occident est, plutôt une immigration bénéfique (d'ailleurs tu vois rarement des jérémiades de cette communauté), ils ont compris que pour être accepté, il fallait bosser, pas attendre et pleurnicher. Qui dénoncent cette immigration? Personne!
L'Australie c'est pas l'Europe, pour eux l'immigration asiatique c'est ce que pour nous est l'immigration du moyen-orient. Pas parce qu'elle est bénéfique chez nous qu'elle est chez eux.

Oui, elle a bien expliqué que venir ne servait à rien. Certains sont venu, ils ont été conduit sur une ile leur appartenant en attendant de les renvoyer chez eux. Je sais que chez nous, mettre des illégaux dans des centres fermés le temps de les renvoyer (80% ne le sont jamais) c'est de la torture mais tout de même...
Mdr quoi ? Donc si moi je te dis que si tu met le pied dans mon jardin je t'enferme dans ma cave et je te torture c'est normal ? Tant que j'ai prévenu ça passe ? Arrête, y a une différence entre torture et enfermer, ne fusionne pas les mots qui veulent pas dire la même chose.


Oui, excès à cause de quoi exactement? Tu connais le principe de l'élastique? Plus tu tires plus il se tend. Un jour il te revient en pleine gueule.
C'est justement pour éviter cet excès qu'il faut régler cela avant!!
Tôt ou tard, la colère des peuples se fera sentir... Régler le problème avant est bien plus intéressant que d'attendre une guerre civile.
Et connais tu par exemple la diaspora Hongrois ? Tu sais par combien ils ont immigrés aux début 1900 à cause de l'économie, durant la guerre mondiale ? Qui étaient la pour leur ouvrir la porte et qui maintenant ferme les siens quand tout va bien ?

C'est comme tu dis, principe de l'élastique, le monde tourne et un moment, pour une raison ou une autre, certains de ces pays auront besoin d'aide et la mémoire collectif de ceux qu'ils ont refoulé avant sera la pour leur rappeler que ceux la leur avaient fermé la porte dans le passé.

A force de s'enclaver dans des lois, des pactes, des traités les gens vont finir par perdre toute notion de logique humaine et d'empathie. Et viendra un moment ou tu laisse entrer ton quota de 100 personnes, et la 101 est un enfant qui crève de faim et qui va y rester mais toi, tant que ton quota est bon ta conscience est tranquille. Faut descendre sur terre un moment donné.
 
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Elite
Non ;)



Oui, en immigration choisie et non subie. En immigration de qualité et non de quantité...

L'immigration Asiatique en Occident est, plutôt une immigration bénéfique (d'ailleurs tu vois rarement des jérémiades de cette communauté), ils ont compris que pour être accepté, il fallait bosser, pas attendre et pleurnicher. Qui dénoncent cette immigration? Personne!



Oui, elle a bien expliqué que venir ne servait à rien. Certains sont venu, ils ont été conduit sur une ile leur appartenant en attendant de les renvoyer chez eux. Je sais que chez nous, mettre des illégaux dans des centres fermés le temps de les renvoyer (80% ne le sont jamais) c'est de la torture mais tout de même...



Oui, excès à cause de quoi exactement? Tu connais le principe de l'élastique? Plus tu tires plus il se tend. Un jour il te revient en pleine gueule.

C'est justement pour éviter cet excès qu'il faut régler cela avant!!

Tôt ou tard, la colère des peuples se fera sentir... Régler le problème avant est bien plus intéressant que d'attendre une guerre civile.
Immigration et intégration, bien que lié sont deux sujets différents pour moi.

L'immigration en tant que telle, est, à mon sens positive SI ET SEULEMENT SI, il y a une intégration qui se fait.
Après l'intégration on peut en discuter et c'est également tout un sujet. Certains parlent de s'appeler Corine au lieu d'Hapsatou, d'autres voient plus loin qu'un simple nom et parlent plutôt de sentiment d'appartenance et de bienveillance à l'égard de ses concitoyens.

Après, on voit toujours l'immigration à travers le prisme du pauvre analphabète qui va venir gratter les aides sociales.
Mais faut parfois voir le propos autrement, si je vais m'expatrier au Canada, je ne vais pas d'un coup, me considérer Canadien, ou avoir un amour pour le pays ou ... Non je vais simplement m'intégrer à la vie sur place, garder mon "humour de belge", aimer boire des bières belges, éviter de bouffer cette infâme Poutine, mais probablement aller voir des matchs de Hockey et essayer de me faire des amis sur place, tout en vivant et payant mes impôts sur place.
Serais-je alors un "sale immigré" ou considéré comme tel ? J'espère que non.
 

horny

Elite
A vous lire on dirait qu'on parle de touristes venus voler le travail du brave petit belge... vous croyez que c'est par plaisir qu'ils viennent se geler les miches ici ? Vous avez déjà écouté leur histoire ? Osef qu'ils se fassent tuer/violer chez eux ou retournent se faire esclavager en Libye ? Le pacte parle de droits de l'homme, pas de quotas obligatoires que chaque pays serait obligé d'accepter. Allez faire un tour du côté du parc Maximilen, vous rencontrerez des humains en quête de vie meilleure, voire de vie tout court, pas de la "racaille de banlieue".
Ok bro'
Et le sort du reste des braves hommes qui sont restés dans ces pays, on en fait quoi ?
Faut les acceuillir tous ? Pourquoi tant de discrimination à leur égard ?

Tiens, cadeau, une vidéo de propagande nazie que j'ai gobée comme un petit mouton fasciste

 

koraz

Tiède
A vous lire on dirait qu'on parle de touristes venus voler le travail du brave petit belge...
Ils ne viennent pas voler le travail, ils augmentent la demande d'emploi.

Offre et demande, est un principe clair sur un marché et on dit bien "marché de l'emploi" Augmente l'offre (par l'immigration), diminue la demande (délocalisation) et demande toi ce qui se passe...


vous croyez que c'est par plaisir qu'ils viennent se geler les miches ici ?
Si on propose aux Belges gagnant 1k/mois de partir en Finlande pour gagner 10k/mois, je me demande combien partirait...

Vous avez déjà écouté leur histoire ? Osef qu'ils se fassent tuer/violer chez eux ou retournent se faire esclavager en Libye ?
Absolument pas Osef et personne ne dit pas... Tomber dans l'argumentation émotionnelle n'a pas beaucoup de sens.

Presque 1 milliard d'humains meurent de faim dans le monde. Si ils viennent tous en Europe, voir en Belgique tu les accueilleras? (j'aimerais avoir une réponse à cette question stp)

Soyons plus pragmatique au lieu de remettre la responsabilité sur le dos des autres. Si la moitié de ton immeuble meurent de faim, de froid et de viols. Vas tu les accepter chez toi en payant l'entierté des frais? (pareil, j'aimerais avoir une réponse à cette question).

Le pacte parle de droits de l'homme, pas de quotas obligatoires que chaque pays serait obligé d'accepter. Allez faire un tour du côté du parc Maximilen, vous rencontrerez des humains en quête de vie meilleure, voire de vie tout court, pas de la "racaille de banlieue".

Oui oui, je t'invite à donner ton adresse, ces gens recherchent des logements dignes de ce nom.

Désolé mais tu me fais penser à la vidéo où l'on voit des gens "pro migrant" et dès qu'on leur propose d'en héberger un, se défilent...
 

koraz

Tiède
Ok bro'
Et le sort du reste des braves hommes qui sont restés dans ces pays, on en fait quoi ?
Faut les acceuillir tous ? Pourquoi tant de discrimination à leur égard ?

Tiens, cadeau, une vidéo de propagande nazie que j'ai gobée comme un petit mouton fasciste


Je voulais sortir cette vidéo :p
 

koraz

Tiède
Immigration et intégration, bien que lié sont deux sujets différents pour moi.
L'intégration ne suffit pas. Je sais que l'assimilation est un terme "à la mode" mais je le dis depuis belle lurette.


L'immigration en tant que telle, est, à mon sens positive SI ET SEULEMENT SI, il y a une intégration qui se fait.
Après l'intégration on peut en discuter et c'est également tout un sujet. Certains parlent de s'appeler Corine au lieu d'Hapsatou, d'autres voient plus loin qu'un simple nom et parlent plutôt de sentiment d'appartenance et de bienveillance à l'égard de ses concitoyens.
Tu parles de Zemmour, si tu as bien suivi son propos, il parle de symbole... Il se contre fou de savoir que Hapsatou s'appelle Corinne.. Il parle de fondement et de symbole, ce n'est pas parce que la racaille s'appellera Bernard que ça changera quoique ce soit à son idéologie.

Pour le reste, oui c'est absolument ça. Se sentir Belge ou Français. Défendre les intérêts de son pays avant celle de ses origines. Zemmour pose une bonne question.

Est ce que les Belges d'origine Marocaine, en cas de conflit avec le Maroc, choisiront la Belgique ou le Maroc? Lorsque je discute avec mes potes, je suis pas sûr de leur choix!



Après, on voit toujours l'immigration à travers le prisme du pauvre analphabète qui va venir gratter les aides sociales.
Mais faut parfois voir le propos autrement, si je vais m'expatrier au Canada, je ne vais pas d'un coup, me considérer Canadien, ou avoir un amour pour le pays ou ... Non je vais simplement m'intégrer à la vie sur place, garder mon "humour de belge", aimer boire des bières belges, éviter de bouffer cette infâme Poutine, mais probablement aller voir des matchs de Hockey et essayer de me faire des amis sur place, tout en vivant et payant mes impôts sur place.
Serais-je alors un "sale immigré" ou considéré comme tel ? J'espère que non.
Non, par contre tu vas apporter une plus value au pays...

Je te rappel que si tu vas au Canada, tu vas devoir prouver que tu as un job et surtout que ton job ne peut pas être affecté à un Canadien (je parle du Quebec principalement)....

Là est la différence absolue, qualité vs quantité!
 

Moving

No future, Yes confiture
Ok bro'
Et le sort du reste des braves hommes qui sont restés dans ces pays, on en fait quoi ?
Faut les acceuillir tous ? Pourquoi tant de discrimination à leur égard ?

Tiens, cadeau, une vidéo de propagande nazie que j'ai gobée comme un petit mouton fasciste

Démonstration toute nulle, un épouvantail bourré de chiffres faux et de mensonges. Le tout présenté par un type et une organisation qui ont des liens avec les suprémacistes blancs américains.

Allez tiens voilà de la vraie lecture intéressante qui essaie vraiment d'aller au fond des choses.

https://www.theguardian.com/news/2018/jun/05/five-myths-about-the-refugee-crisis

https://orbi.uliege.be/bitstream/2268/215503/1/Livre_Lafleur&Marfouk.pdf

https://www.jacobinmag.com/2018/11/european-union-migration-borders-criminalization-refugees

http://www.revuepolitique.be/les-migrations-probleme-ou-solution/

https://bibliobs.nouvelobs.com/idee...istes-10-raisons-d-ouvrir-les-frontieres.html
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ok bro'
Et le sort du reste des braves hommes qui sont restés dans ces pays, on en fait quoi ?
Faut les acceuillir tous ? Pourquoi tant de discrimination à leur égard ?

Tiens, cadeau, une vidéo de propagande nazie que j'ai gobée comme un petit mouton fasciste

C'est déjà bien d'avouer qui on est ;)
 
On ne peut avoir ET l’etat providence ET les frontières ouvertes...

Si vous êtes prêt à abandonner la sécurité sociale belge et autres,on pourra les acceullir, messieurs les grands cœurs. Chiche?

restes à voir qui voudra encore venir dans ces conditions, ils seront encore mieux dans un camp de réfugiés au Liban que dans la rue sans rien en Belgique en plein décembre IMO...
 

Moving

No future, Yes confiture
On ne peut avoir ET l’etat providence ET les frontières ouvertes...

Si vous êtes prêt à abandonner la sécurité sociale belge et autres,on pourra les acceullir, messieurs les grands cœurs. Chiche?

restes à voir qui voudra encore venir dans ces conditions, ils seront encore mieux dans un camp de réfugiés au Liban que dans la rue sans rien en Belgique en plein décembre IMO...
En fait t'as rien lu de ce que j'ai posté? Fais comme KDB dis-moi les choses en face, ce sera plus honnête et moins hypocrite.
 
En fait t'as rien lu de ce que j'ai posté? Fais comme KDB dis-moi les choses en face, ce sera plus honnête et moins hypocrite.
Ma première phrase,ce n’est rien d’autre qu’une citation d’un prix Nobel d’économie... pas des articles de la bonne presse de gauche.

Les bouses de la bonne presse de gauche que tu as posté ne change rien à l’etat de fait que j’enonce... la sécurité sociale belge est déjà à la corde voir au delà, la dette est insoutenable et les charges + impôts démentielles... tu ajoutes des mecs qui parlent pas la langue et avec aucun diplôme reconnu dans des régions à 12% (Wallonie) ou 18% (Bruxelles) de chômage, bah le résultat il est easy à comprendre.
 

Moving

No future, Yes confiture
Ma première phrase,ce n’est rien d’autre qu’une citation d’un prix Nobel d’économie... pas des articles de la bonne presse de gauche.

Les bouses de la bonne presse de gauche que tu as posté ne change rien à l’etat de fait que j’enonce... la sécurité sociale belge est déjà à la corde voir au delà, la dette est insoutenable et les charges + impôts démentielles... tu ajoutes des mecs qui parlent pas la langue et avec aucun diplôme reconnu dans des régions à 12% (Wallonie) ou 18% (Bruxelles) de chômage, bah le résultat il est easy à comprendre.
Ce qui nique la sécurité sociale c'est pas les 3 pelés et 2 tondus qui débarquent ici, c'est le fait que les babys boomers vont à la retraite et les politiques néolibérales qui veulent détruire la sécurité sociale pour la remplacer par du privé.

Et puis bon c'est pas comme si je m'attendais à ce que tu fasses un effort intellectuel en allant lire mes sources.
 
Ce qui nique la sécurité sociale c'est pas les 3 pelés et 2 tondus qui débarquent ici, c'est le fait que les babys boomers vont à la retraite et les politiques néolibérales qui veulent détruire la sécurité sociale pour la remplacer par du privé.
Plus de 20000 demande d’asile/an, sans compter le regroupement familial et les transmigrants. Qui va payer? Laisse moi deviner, vu ton discours tu vas me dire la fraude fiscale (que tu ne différencies pas de l’evasion) voir un isf :)

Politiques néolibérales ? J’ai ri, si l’etat qui depense 54% du pib, n’a jamais réduit ses dépense c’est néolibéral pour toi, tu vas prendre bien cher bientôt.... mais Continues donc de croire que l’argenr pousse sur les arbres, on sait comment ça a fini ailleurs.
 

Moving

No future, Yes confiture
Plus de 20000 demande d’asile/an, sans compter le regroupement familial et les transmigrants. Qui va payer? Laisse moi deviner, vu ton discours tu vas me dire la fraude fiscale (que tu ne différencies pas de l’evasion) voir un isf :)

Politiques néolibérales ? J’ai ri, si l’etat qui depense 54% du pib, n’a jamais réduit ses dépense c’est néolibéral pour toi, tu vas prendre bien cher bientôt.... mais Continues donc de croire que l’argenr pousse sur les arbres, on sait comment ça a fini ailleurs.
20000 par an c'est pas grand-chose pour une population de 11250000 habitants et si on doit être honnêtes le taux de protection est de 50 %
En plus de ça, la toute grosse majorité des immigrés c'est pas les africains pauvres, ce sont les européens eux-mêmes..

Et la dépense public c'est de l'investissement hein, ça fait aussi tourner l'économie.

http://www.lalibre.be/economie/conj...-la-croissance-belge-588b851fcd70ff671dd5b4a3
 
20000 par an c'est pas grand-chose pour une population de 11250000 habitants et si on doit être honnêtes le taux de protection est de 50 %
En plus de ça, la toute grosse majorité des immigrés c'est pas les africains pauvres, ce sont les européens eux-mêmes..

Et la dépense public c'est de l'investissement hein, ça fait aussi tourner l'économie.

http://www.lalibre.be/economie/conj...-la-croissance-belge-588b851fcd70ff671dd5b4a3
Plus de 20000 par an, plus le regroupement familial plus les transmigrants. Les européens ne font pas de demande d’asile, tu réponds donc à côté de la plaque et ils sont à compter en plus...

aussi à côté de la plaque que ton Keynesianisme que l’on applique depuis 20ans avec comme résultat une dette publique a 104% du pib.

Je répète: tu ajoutes des mecs qui parlent pas la langue et avec aucun diplôme reconnu dans des régions à 12% (Wallonie) ou 18% (Bruxelles) de chômage, bah le résultat il est easy à comprendre.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Plus de 20000 par an, plus le regroupement familial plus les transmigrants. Les européens ne font pas de demande d’asile, tu réponds donc à côté de la plaque et ils sont à compter en plus...

aussi à côté de la plaque que ton Keynesianisme que l’on applique depuis 20ans avec comme résultat une dette publique a 104% du pib.

Je répète: tu ajoutes des mecs qui parlent pas la langue et avec aucun diplôme reconnu dans des régions à 12% (Wallonie) ou 18% (Bruxelles) de chômage, bah le résultat il est easy à comprendre.

Me semble avoir lu a plusieurs reprise (par des économistes notamment) que l'immigration était utile si pas nécessaire à l'essors démographique et économique d'un pays.

On en revient à ce qu'on dit: immigration =/= d'intégration. Tu peux avoir une politique d'immigration saine avec une intégration mal branlée, et vice versa. C'est pas parce que t'intègre mal tes immigrés qu'il faut du coup couper tout le système: ce n'est qu'éviter un problème et en engendrer d'autre.
 

instanz

YNWA !!
Si vous avez besoin de détendre, appelez moi

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Les réactions: GregLu
Me semble avoir lu a plusieurs reprise (par des économistes notamment) que l'immigration était utile si pas nécessaire à l'essors démographique et économique d'un pays.

On en revient à ce qu'on dit: immigration =/= d'intégration. Tu peux avoir une politique d'immigration saine avec une intégration mal branlée, et vice versa. C'est pas parce que t'intègre mal tes immigrés qu'il faut du coup couper tout le système: ce n'est qu'éviter un problème et en engendrer d'autre.
Je ne rentre dans aucune considération morale comme peut l'être l'intégration... Je parle simplement de chiffres, nous n'avons pas besoin de migrants,nous n'avons pas d'emploi pour eux...

4 ans après avoir obtenu leur statut, seulement 55% des réfugiés reconnus comme tel en Belgique ont accédé au marché de l'emploi (ce qui ne signifie pas qu'ils sont en temps plein ou qu'ils ne touchent pas d'aide notamment à l'emploi). Meaning What? Que 45% reste à charge de la collectivité après 4 ans (sachant que les autres le sont restés pendant qques années aussi)... Et encore, on peut remercier la Flandre pour ces bons chiffres.

Il faut une génération à une vague de migrants pour avoir un taux d'emploi comparable aux belges, une generation, donc leurs enfants... Peut on payer tout cela? Je ne crois pas.

Tu as sans doute lu ce que tu écris... Sous la plume de qui et dans quel genre de publication,c'est assez facile à deviner par contre... l
 

THiBOo

Elite
L'intégration ne suffit pas. Je sais que l'assimilation est un terme "à la mode" mais je le dis depuis belle lurette.




Tu parles de Zemmour, si tu as bien suivi son propos, il parle de symbole... Il se contre fou de savoir que Hapsatou s'appelle Corinne.. Il parle de fondement et de symbole, ce n'est pas parce que la racaille s'appellera Bernard que ça changera quoique ce soit à son idéologie.

Pour le reste, oui c'est absolument ça. Se sentir Belge ou Français. Défendre les intérêts de son pays avant celle de ses origines. Zemmour pose une bonne question.

Est ce que les Belges d'origine Marocaine, en cas de conflit avec le Maroc, choisiront la Belgique ou le Maroc? Lorsque je discute avec mes potes, je suis pas sûr de leur choix!





Non, par contre tu vas apporter une plus value au pays...

Je te rappel que si tu vas au Canada, tu vas devoir prouver que tu as un job et surtout que ton job ne peut pas être affecté à un Canadien (je parle du Quebec principalement)....

Là est la différence absolue, qualité vs quantité!
J'avais compris pour Zemmour mais je ne partage pas ce côté "amour du drapeau".


Je suis d'accord avec l'immigration de qualité qui doit être liée à une intégration de qualité.
Mais je ne suis juste pas d'accord avec "que le job ne puisse pas être affecté à un Canadien" pour moi, peu importe, tant que le gars est compétent.
 
J'avais compris pour Zemmour mais je ne partage pas ce côté "amour du drapeau".


Je suis d'accord avec l'immigration de qualité qui doit être liée à une intégration de qualité.
Mais je ne suis juste pas d'accord avec "que le job ne puisse pas être affecté à un Canadien" pour moi, peu importe, tant que le gars est compétent.
C'est pourtant du bon sens économique... Aller chercher ailleurs ce que tu as chez toi signifie laisser qqun chez toi au chômage et donc comme un cout pour la collectivité.

Le gagnant gagnant c'est quand des étrangers occupent les postes que tu ne peux remplir toi même... Si non tu es tjs perdanf, dans l'hypothèse d'un état providence
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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