Le rêve américain? Un mythe

zoheir · 20 Fev 2013

Vulture a dit:
Evidemment que l'Europe n'aime pas ses riches... principalement en France ou chez nous. A mon avis moins en Angleterre, mentalité anglo-saxonne oblige.

Il y avait un reportage sur FR2 y a une dizaine de jours là-dessus "La France aime-t-elle ses riches"? C'était assez édifiant, ils interrogeaient un riche médecin français qui travaille aux USA.
Il disait: "aux USA, les gens sont fiers d'être riches, ils aiment montrer leur belle voiture, et les gens sont admiratifs de cette réussite/richesse". Et il a tout a fait raison...

En France, tout le contraire, les gens sont haineux, jaloux, et conséquence: les riches ne viennent plus, se cachent, partent dans le pire des cas...

Quant à la taxe à 75%, c'est logique que les gens disent oui hein... ça concerne 1% de la population seulement, donc normal que les 99% que ça ne concerne pas (les pauvres et classe moyenne) soient pour.

Tu idéalises un peu hein... tu crois que les musiciens ou sportifs ne travaillent pas?
Je pense qu'ils travaillent(en tout cas pour ceux qui ont réussi) pour la plupart plus que tu ne peux même l'imaginer.

les riches se cachent pour mourir
haha j'ai ri, ce qu'il faut pas lire...
Désolé de ne pas etre aussi matérialiste que les américains, et c'est surement mieux comme ca

edit: quant a la taxe 75%, certains riches sont bien contents qu'il y ait cette taxe
idem d'ailleurs aux usa où certaines associations de riches plaident pour une taxation plus importante des gens aisés

Mais t'as raison, ils preferent montrer leurs belles voitures :[]

Akabane · 20 Fev 2013

zoheir a dit:
edit: quant a la taxe 75%, certains riches sont bien contents qu'il y ait cette taxe
idem d'ailleurs aux usa où certaines associations de riches plaident pour une taxation plus importante des gens aisés

Bill Gates en fait partie non?

zoheir · 20 Fev 2013

ouais par ex

zoheir · 20 Fev 2013

Akabane a dit:
Bill Gates en fait partie non?

http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/18bhme/im_bill_gates_cochair_of_the_bill_melinda_gates/

l'ama de bill gates (questions/reponses avec les internautes de reddit)
ou il parle, entre autre, de sa fondation caritative et son action de vaccination en afrique et asie
bizarrement il ne parle pas de sa voiture ?

[–]tiger_rider 2363 points 8 jours de ça

What is the greatest achievement of the Bill & Melinda Gates Foundation in your opinion and how do you choose which causes to support?

[–]thisisbillgates 2758 points 8 jours de çax2

So far our biggest impact has been getting vaccines for things like diarrhea and pneumonia out which has saved millions of lives. Polio will be a great achievement along with key partners when that gets done.

Vulture · 20 Fev 2013

Oui Bill Gates est pour, mais LOL hein... le taux d'imposition est de 20% là-bas

Il est pas confiscatoire comme chez nous.

Et pour la voiture wtf, c'était un exemple pour montrer que l'américain aime la réussite et l'admire.
Chez nous, les gens crachent sur la réussite et sur les riches en général, toi le premier. Faut pas s'étonner d'être pauvre après.

zoheir · 20 Fev 2013

Vulture a dit:
Oui Bill Gates est pour, mais LOL hein... le taux d'imposition est de 20% là-bas Il est pas confiscatoire comme chez nous.

Et pour la voiture wtf, c'était un exemple pour montrer que l'américain aime la réussite et l'admire.
Chez nous, les gens crachent sur la réussite et sur les riches en général, toi le premier. Faut pas s'étonner d'être pauvre après.

t'as juste pas compris
je crache sur les gens qui pensent que la reussite c'est d'avoir une belle caisse et une belle maison, désolé de ne pas etre aussi matérialiste que toi et certains de tes potes aux us.

sinon pour les taxes et l'appel des riches aux us: http://www.nytimes.com/2011/08/16/b...congress-to-raise-taxes-on-the-rich.html?_r=0

Vulture · 20 Fev 2013

zoheir a dit:
t'as juste pas compris
je crache sur les gens qui pensent que la reussite c'est d'avoir une belle caisse et une belle maison, désolé de ne pas etre aussi matérialiste que toi et certains de tes potes aux us.

sinon pour les taxes et l'appel des riches aux us: http://www.nytimes.com/2011/08/16/b...congress-to-raise-taxes-on-the-rich.html?_r=0

Ca va beaucoup plus loin que la belle voiture et la belle maison, c'est un ensemble(d'ailleurs tu connais des gens qui ont réussi qui vivent dans un taudis et roulent dans une Polo qui a 30 ans?), les gens n'aiment pas la réussite en général et sont jaloux. C'est toujours le méchant patron, le sale riche, ...

Pour ton lien, thanks Captain Obvious. En fait le taux est encore plus bas que je l'ai dit, 17%...
Normal qu'ils veulent le relever un peu... chez nous c'est 50%+ (as a reminder) et en France, bientôt 75% au dessus du million.

zoheir · 20 Fev 2013

oui les gens n'aiment pas la réussite, c'est clair
comme tu le dis, ils preferent vivrent dans des studios et rouler en polo

d'ailleurs si tu lis l'article, on parle de warren buffett qui vit encore dans sa vieille baraque et roule toujours avec sa vieille caisse, pourtant il a reussi, non ?

(no rage pour le lien fieu, c'était pour étayer le pour et le contre de la taxe speciale riche aux us)

MacEugene · 20 Fev 2013

Vulture a dit:
Ca va beaucoup plus loin que la belle voiture et la belle maison, c'est un ensemble(d'ailleurs tu connais des gens qui ont réussi qui vivent dans un taudis et roulent dans une Polo qui a 30 ans?), les gens n'aiment pas la réussite en général et sont jaloux. C'est toujours le méchant patron, le sale riche, ...

Pour ton lien, thanks Captain Obvious. En fait le taux est encore plus bas que je l'ai dit, 17%...
Normal qu'ils veulent le relever un peu... chez nous c'est 50%+ (as a reminder) et en France, bientôt 75% au dessus du million.

Mais aux USA quand t'as pas réussi et que t'es malade, tu peux crever dans le caniveau que ça emmerde personne. Ou quand un trader fait le con avec des fonds de pension, ce sont des milliers de retraités qui se retrouvent à la rue.

Alors toi ça ne te concerne peut-être pas, c'est vrai, mais il y a des gens qui ont besoin de leur pension pour vivre, qui ont besoin d'un bon système de santé pour se soigner correctement. Tous le monde n'a pas eu la chance de faire de grandes études (surtout parmi nos retraités actuels) ou même les capacités pour les faire, c'est pas pour cela qu'on doit les laisser crever de faim/maladie une fois qu'ils arrivent à leur pension, si?

Vulture · 20 Fev 2013

MacEugene a dit:
Mais aux USA quand t'as pas réussi et que t'es malade, tu peux crever dans le caniveau que ça emmerde personne. Ou quand un trader fait le con avec des fonds de pension, ce sont des milliers de retraités qui se retrouvent à la rue.

Alors toi ça ne te concerne peut-être pas, c'est vrai, mais il y a des gens qui ont besoin de leur pension pour vivre, qui ont besoin d'un bon système de santé pour se soigner correctement. Tous le monde n'a pas eu la chance de faire de grandes études (surtout parmi nos retraités actuels) ou même les capacités pour les faire, c'est pas pour cela qu'on doit les laisser crever de faim/maladie une fois qu'ils arrivent à leur pension, si?

Hein mais what the? Je n'ai absolument pas dit le contraire hein... de ce côté-là le système américain c'est très (trop) "marche ou crève", et Obama essaie d'améliorer le truc avec son Health Care.

Nicoow01 · 20 Fev 2013

Vulture a dit:
On s'en fou non?

HAHHAHAHA le type dit on s'en fou mais après la 11 ème page il répond encore...

Mon dieu ou va le monde

MacEugene · 20 Fev 2013

Vulture a dit:
Hein mais what the? Je n'ai absolument pas dit le contraire hein... de ce côté-là le système américain c'est très (trop) "marche ou crève", et Obama essaie d'améliorer le truc avec son Health Care.

Et tu le payes comment le Health Care sans impôts Vulture?

Vulture · 20 Fev 2013

MacEugene a dit:
Et tu le payes comment le Health Care sans impôts Vulture?

Je pense qu'il y a un truc pas clair... j'ai jamais dit que j'étais contre les impôts.
Je suis pour les impôts a un taux raisonnable. Les 17% pour les riches américains, c'est trop peu.
Nos 50% + c'est beaucoup trop. Il faut trouver un juste milieu.

Nicoow01 a dit:
HAHHAHAHA le type dit on s'en fou mais après la 11 ème page il répond encore...

Mon dieu ou va le monde

Lis plus loin que le premier post.

Ofing · 20 Fev 2013

On va me traiter de communiste mais pour ma defense je vais essayer de vous partage ma vision "idéal".

Car je vois pas l'interet humain de permettre de telles inégalités qui sont présente a l'interieur meme de notre sociéte et encore plus gigantesque quand on regarde l'occident par rapport a une bonne partie du reste du monde.

A mon sens , il y a une réelle ambition a avoir concernant ce que pourrait etre un monde où il y aurait une réelle justice , egalite et liberté . Je sais qu'aujourd'hui cela n'est pas possible nous n'avont pas les moyens techniques .

Mais même si nous n'en n'avons pas les moyens aujourd'hui je ne comprendrai jamais comment ont peu vouloir augmenter ou défendre ces inégalités , c'est selon moi identique a l'homme des cavernes qui "Moi plus fort moi taper toi et moi prendre femme".

J'ai pour espoire qu'un jour la sciences fasse une découverte qui fera disparaitre la notion de l'argent , je sais c'est pas pour demain mais quand on regarde le chemin deja parcouru par l'humanite c'est merveilleux et on est en droit d'espérer que le meilleur est a venir .

Atlantiste · 20 Fev 2013

C'est tjs marrant de voir des européens expliqué comment les américains devraient faire... un peu comme le capitaine du costa concordia qui viendrait expliquer comment piloter un bateau...

koraz · 20 Fev 2013

zoheir a dit:
ouais par ex

Oui comme Warren Buffet qui veut être taxé plus? Ce même Warren Buffet qui fait partie à hauteur de 13% de Moody's? Donc le mec assèche les peuples, se gavent car il sait à l'avance quand l'euro va tomber MAIS, pour ce racheter une conscience ou pour faire le gentil riche (car il sait que ça n'arrivera jamais), demande à être plus taxé.

Vous tombez réellement dans le panneau?

koraz · 20 Fev 2013

Vulture a dit:
Je pense qu'il y a un truc pas clair... j'ai jamais dit que j'étais contre les impôts.
Je suis pour les impôts a un taux raisonnable. Les 17% pour les riches américains, c'est trop peu.
Nos 50% + c'est beaucoup trop. Il faut trouver un juste milieu.

Lis plus loin que le premier post.

Bah logique, puisque quand tu prends 1% de plus aux riches, ils se barrent donc qui doit payer le reste? Ceux qui n'ont pas la chance de pouvoir partir, c'est à dire les poulets.

Tu commence à changer de discours (le marche ou crève ou les riches trop peu taxé) Deviendrais tu un humain?

koraz · 20 Fev 2013

Vulture a dit:
Ca va beaucoup plus loin que la belle voiture et la belle maison, c'est un ensemble(d'ailleurs tu connais des gens qui ont réussi qui vivent dans un taudis et roulent dans une Polo qui a 30 ans?), les gens n'aiment pas la réussite en général et sont jaloux. C'est toujours le méchant patron, le sale riche, ...

Pour ton lien, thanks Captain Obvious. En fait le taux est encore plus bas que je l'ai dit, 17%...
Normal qu'ils veulent le relever un peu... chez nous c'est 50%+ (as a reminder) et en France, bientôt 75% au dessus du million.

Bien sûr... D'ailleurs le patron d'Ikea roule toujours avec sa vieille volvo (sauf si elle est tombée en panne depuis)

Je suis en partie d'accord sur la jalousie des autres mais elle est totalement compréhensible. A partir du moment ou on te prends 70% de ton salaire, que tu bosses comme tout le monde mais que tu vois que certains arrivent à éluder l'impôt. C'est normal que tu es "jaloux" et tu n'es pas jaloux de la réussite directe de la personne, tu es jaloux de voir qu'on est pas sur le même pied d'égalité face à la taxation.

Toi tu appels cela de la jalousie, moi j'appel cela vouloir être sur le même pied d'égalité face à la taxe.

Alors oui, il y en a qui seront toujours jaloux et après, quel est le problème? Je pense pas que tu sois du genre géné à te baladé avec une grosse caisse et à enjamber des mendiants sans leur donné une pièce, si?

Vulture · 20 Fev 2013

koraz a dit:
Bah logique, puisque quand tu prends 1% de plus aux riches, ils se barrent donc qui doit payer le reste? Ceux qui n'ont pas la chance de pouvoir partir, c'est à dire les poulets.

Tu commence à changer de discours (le marche ou crève ou les riches trop peu taxé) Deviendrais tu un humain?

C'est surtout le système américain qui est à l'opposé (peut-être trop) du notre: pas assez d'imposition, pas assez d'aide sociale. Mais chez nous c'est le contraire, trop d'impôts, trop d'aide, trop de droits...

Je suis en partie d'accord sur la jalousie des autres mais elle est totalement compréhensible. A partir du moment ou on te prends 70% de ton salaire, que tu bosses comme tout le monde mais que tu vois que certains arrivent à éluder l'impôt. C'est normal que tu es "jaloux" et tu n'es pas jaloux de la réussite directe de la personne, tu es jaloux de voir qu'on est pas sur le même pied d'égalité face à la taxation.

Tout le monde est sur le même pied en ce qui concerne l'impôt sur le revenu du travail... en fait non, ceux qui gagnent plus paient plus (en %) donc c'est inégal pour... le plus "riche".

Après, là où ça devient "inégal" c'est quand on a sa propre boite, alors on peut se permettre d'éviter ou éluder (légalement) le fisc. Mais c'est un autre débat, il y a une prise de risque, en général ce sont des indépendants etc.

zoheir · 20 Fev 2013

koraz a dit:
Oui comme Warren Buffet qui veut être taxé plus? Ce même Warren Buffet qui fait partie à hauteur de 13% de Moody's? Donc le mec assèche les peuples, se gavent car il sait à l'avance quand l'euro va tomber MAIS, pour ce racheter une conscience ou pour faire le gentil riche (car il sait que ça n'arrivera jamais), demande à être plus taxé.

Vous tombez réellement dans le panneau?

tu devrais te renseigner sur buffet avant de dire n'importe quoi juste parce que t'as entendu que c'était un milliardaire américain -_-

Le rêve américain? Un mythe

cvm.mangaleet()

The Chemical Stig

cvm.mangaleet()

cvm.mangaleet()

The Empire State

cvm.mangaleet()

The Empire State

cvm.mangaleet()

POUICbuster

The Empire State

Elite

POUICbuster

The Empire State

Elite

Elite

Tiède

Tiède

Tiède

The Empire State

cvm.mangaleet()

Autres sujets récents