Le rêve américain? Un mythe

koraz · 15 Avr 2013

zoheir a dit:
ta connerie n'a pas de limite

Je suis pour la fermeture de cette prison moralement parlant.

Mais on peut se poser une question. Comment croire qu'on peu battre la violence (ça passe da la délinquance, meurtres, traffics, etc...) avec des règles?

Je m'explique, les avocats sont là pour trouver des failles dans les procédures pour essayer ed mettre des gens coupables en dehors des barreaux. Crois tu que d'avoir une police avec des règles face à des gens sans règle est une bonne solution?

On a 2 solutions.

1) celle que nous avons, des flics qui sont les pieds et poings liés par des règles. Règles connues des bandits et qui s'en servent
2) flics sans règles face à des bandits sans règles

Je pense que la deuxième est mauvais, mais la première montre ses limites aussi.

Vulture · 15 Avr 2013

J'préfère savoir les terroristes et ceux qui veulent nous détruire enfermés plutôt que chouchoutés comme chez nous...

zoheir · 15 Avr 2013

koraz a dit:
Je suis pour la fermeture de cette prison moralement parlant.

Mais on peut se poser une question. Comment croire qu'on peu battre la violence (ça passe da la délinquance, meurtres, traffics, etc...) avec des règles?

Je m'explique, les avocats sont là pour trouver des failles dans les procédures pour essayer ed mettre des gens coupables en dehors des barreaux. Crois tu que d'avoir une police avec des règles face à des gens sans règle est une bonne solution?

On a 2 solutions.

1) celle que nous avons, des flics qui sont les pieds et poings liés par des règles. Règles connues des bandits et qui s'en servent
2) flics sans règles face à des bandits sans règles

Je pense que la deuxième est mauvais, mais la première montre ses limites aussi.

ca ne s'applique pas ici
ces gens ont été kidnappés a l'étranger et rapatrier pour etre enfermé sans aucune forme de proces
et ceci depuis plus de 10 piges
y'a que la corée du nord qui fait mieux dans le genre

Akabane · 15 Avr 2013

Vulture a dit:
J'préfère savoir les terroristes et ceux qui veulent nous détruire enfermés plutôt que chouchoutés comme chez nous...

Bien sur, parce que c'est bien connu qu'à Guantanamo y'a que des terroristes.
Je mettrais ma main à couper qu'au moins la moitié des détenus n'ont strictement rien à faire dans cette prison, et que tout ce que ça donne envie de faire à leurs proches, c'est de venger leur père/frère/... emprisonné et torturé injustement...
Cette prison crée probablement plus de terroristes qu'elle n'en incarcère et DOIT être fermée au plus vite, et les personnes dont la dangerosité n'est pas établie doivent être libérées et dédommagées sans tarder.

zoheir a dit:
ca ne s'applique pas ici
ces gens ont été kidnappés a l'étranger et rapatrier pour etre enfermé sans aucune forme de proces
et ceci depuis plus de 10 piges
y'a que la corée du nord qui fait mieux dans le genre

+1000000

Tant que cette prison (et toutes celles qui vont avec, vous vous souvenez du scandale d'Abughraïb? y'a sans doute plein de "prisons" américaines dans le genre) est ouverte, les Américains ne valent pas mieux que la Corée du Nord.
C'est pas parce que c'est pas fait au vu et au su de tout le monde que c'est mieux.

koraz · 15 Avr 2013

Vulture a dit:
J'préfère savoir les terroristes et ceux qui veulent nous détruire enfermés plutôt que chouchoutés comme chez nous...

Oui mais vois plus loin bon sang... Tu as des innocents qui sont torturés. Tu sais aussi bien que moi que obama a signé la loi martiale. Qui donne le droit à un militaire d'arrêté n'importe qui sans preuve, ni jugement... C'est ça ta vision de la démocratie?

Vulture · 15 Avr 2013

Parce que les USA ont été chercher des personnes au hasard juste pour les enfermer? Mon oeil oui...

Mais c'est vrai qu'ils devraient être jugés, ça c'est inadmissible.

koraz · 15 Avr 2013

zoheir a dit:
ca ne s'applique pas ici
ces gens ont été kidnappés a l'étranger et rapatrier pour etre enfermé sans aucune forme de proces
et ceci depuis plus de 10 piges
y'a que la corée du nord qui fait mieux dans le genre

Oui oui, je suis totalement d'accord et je suis d'accord sur le fait que c'est scandaleux.

Ma question ce porte sur les règles. Imaginons que je sais que tu sois un enemi (terroriste ou non on s'en fout), que tu joues sur les règles de non-extradition pour continuer à perpétrer tes saloperie.

Trouves tu cela moral? C'est là qu'on revient toujours avec ma phrase "légalité=/ moralité".

Akabane · 15 Avr 2013

Vulture a dit:
Parce que les USA ont été chercher des personnes au hasard juste pour les enfermer? Mon oeil oui...

Mais c'est vrai qu'ils devraient être jugés, ça c'est inadmissible.

Réfléchis un peu coco
T'es Afghan. Un soldat américain vient foutre le boxon chez toi et tout casser parce qu'il "cherche des talibans" (alors qu'une bonne partie sont des cow boys idiots). S'il est de mauvaise humeur parce qu'il a pas fait son taf et qu'il vient de se faire engueuler par son supérieur et qu'il cherche une victime pour satisfaire son ego, et que tu essaies de t'interposer pdt qu'il détruit ta maison, ça peut se transformer en ticket pour Guantanamo (ou une autre prison tout aussi scandaleuse), alors que t'es honnête et que t'as RIEN fait de mal.
L'abus de pouvoir, tu connais? Surtout quand ce sont des imbéciles frustrés qui le détiennent, ce pouvoir?

Tu crois que c'est la C.I.A. qui fait des recherches pour incarcérer ces gens? Certains (minorité), oui, la majorité sont là comme défouloirs, c'est tout.

koraz a dit:
Trouves tu cela moral? C'est là qu'on revient toujours avec ma phrase "légalité=/ moralité".

C'est un mal nécessaire.
Soit qq petits cons restent impunis, soit des tas d'innocents sont emprisonnés sans raison.
Le seul choix possible c'est le premier. Il vaut mieux trois méchants libres que trente innocents en taule.

zoheir · 15 Avr 2013

koraz a dit:
Oui oui, je suis totalement d'accord et je suis d'accord sur le fait que c'est scandaleux.

Ma question ce porte sur les règles. Imaginons que je sais que tu sois un enemi (terroriste ou non on s'en fout), que tu joues sur les règles de non-extradition pour continuer à perpétrer tes saloperie.

Trouves tu cela moral? C'est là qu'on revient toujours avec ma phrase "légalité=/ moralité".

d'ou le droit international et la convention de geneve; les regles sont établies depuis un bail

koraz · 15 Avr 2013

Vulture a dit:
Parce que les USA ont été chercher des personnes au hasard juste pour les enfermer? Mon oeil oui...

Mais c'est vrai qu'ils devraient être jugés, ça c'est inadmissible.

Inadmissible mais rien n'est fait...

Moralement, comme je le dis, c'est scandaleux de jouer sur les règles pour ne pas être condamné mais est ce que ça donne le droit aux USA de faire de l'ingérence?

On les a arrêté pq? Qu'est ce qui pourrait empêcher l'état d'arrêté les gens qui les critiquent en prétextant du terrorisme? RIEN!

koraz · 15 Avr 2013

zoheir a dit:
d'ou le droit international et la convention de geneve; les regles sont établies depuis un bail

Comme dirait un humoriste "les conventions de genève ne concerne bien évidement que le canton de genève". Tsé bien que c'est de la couille, israel (par exemple) est condamné poru ces conventions, tu vois une différence?

zoheir · 15 Avr 2013

koraz a dit:
Comme dirait un humoriste "les conventions de genève ne concerne bien évidement que le canton de genève". Tsé bien que c'est de la couille, israel (par exemple) est condamné poru ces conventions, tu vois une différence?

pas dit qu'elles etaient appliquées, mais elles existent

koraz · 15 Avr 2013

Akabane a dit:
C'est un mal nécessaire.
Soit qq petits cons restent impunis, soit des tas d'innocents sont emprisonnés sans raison.
Le seul choix possible c'est le premier. Il vaut mieux trois méchants libres que trente innocents en taule.

Je ne pense pas que ce soit le seul choix possible, je pense surtout qu'on a jamais réfléchit à autre chose. Mais je suppose que des intellectuels ont déjà pensé et qu'ils restent dans l'ombre.

koraz · 15 Avr 2013

zoheir a dit:
pas dit qu'elles etaient appliquées, mais elles existent

Donc, on est d'accord, que c'est de l'hypocrisie de merde. On tapera sur l'iran avec ces même conventions et on dira gentillement à Israel que ce qu'ils font c'est "po bien"... Logique que les pays arabes (par exemple) crachent sur ces conventions, crachent sur ces pays qui les utilsient comme ils le désirent. Cette injustice est révoltante!

Atlantiste · 15 Avr 2013

Des situations exceptionnelles réclament des mesures exceptionnelles, il faut terroriser les terroristes

zoheir · 15 Avr 2013

Corporate Tax Cheats on Tax Day: A Descent Into the Circles of Hell

http://thecontributor.com/economy/looking-cheats-corporate-tax-filings-descent-circles-hell

un article bien sympa trouvé sur reddit

Kaporal_ · 16 Avr 2013

Atlantiste a dit:
Des situations exceptionnelles réclament des mesures exceptionnelles, il faut terroriser les terroristes

Et chier sur les droits de l'homme au nom de la lutte anti terroriste XD

zoheir · 16 Avr 2013

Kaporal_ a dit:
Et chier sur les droits de l'homme au nom de la lutte anti terroriste XD

terroriste <> homme

Atlantiste · 16 Avr 2013

Kaporal_ a dit:
Et chier sur les droits de l'homme au nom de la lutte anti terroriste XD

Pas de liberté pour les ennemis de la liberté disait St Just...

koraz · 16 Avr 2013

Kaporal_ a dit:
Et chier sur les droits de l'homme au nom de la lutte anti terroriste XD

Dixit le type qui traite tout le monde de dictateur et d ennemi de la liberte mdr.....

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