Les syndicats fossoyeurs de l'emploi ?

Dunlop, l'usine d'à coté, dans laquelle good year a investit, elle paie ses employés 1 EUR de l'heure? Non mais dis moi...

koraz a dit:

Les syndicats? Ceux qui font des grèves et des manifs en croyant que cela va changé quelque chose?

Donc, d'un côté une société peut faire ce qu'elle veut en délocalisant, c'est la liberté et de l'autre les syndicats ne pourraient pas avoir le droit de grève .

L'imbécilité chez ce mec n'a plus aucune limite!

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J'avais pas rebondi la dessus... Titan ne délocalise pas, elle refuse juste d'acheter l'usine... Quant à Goodyear, ils ont investi dans l'autre usine d'à coté (waouw la délocalisation) qui elle a été plus responsable... et les employés travaillent tjs selon les regles du contrat de travail Français hein donc reviens pas avec les chinois.

Sois sincere, tu penses vraiment qu'un repreneure va etre assez fou pour acheter cette usine? Avec des syndicats qui menacent d'action en justice tout candidat repreneur et ont pourri la vie de Goodyear?

Atlantiste, tu arrives toujours à justifier les paroles des patrons qui ont qu un seul but... se faire du fric sans à un moment s’intéresser aux employés...

Pire quand il y a un soucis avec les syndicats ou les employés, tu arrives à toujours justifier les paroles du patron...

Je vais te répondre et répondre à ce gars très facilement .... Les européens sont considérés partout dans le monde comme très productifs... Quand aux usa, on n arrive pas à régler un problème d'efficacité, on fait appel à un européen...


Ce gars est un gros connard de capitaliste qui voudrait imposer en Europe, les mêmes conditions de travail qu'en Chine.... super....
Juste pour qu'il gagne encore plus de fric.... C'est beau l'évolution...

Atlantiste a dit:

J'avais pas rebondi la dessus... Titan ne délocalise pas, elle refuse juste d'acheter l'usine... Quant à Goodyear, ils ont investi dans l'autre usine d'à coté (waouw la délocalisation) qui elle a été plus responsable... et les employés travaillent tjs selon les regles du contrat de travail Français hein donc reviens pas avec les chinois.

Sois sincere, tu penses vraiment qu'un repreneure va etre assez fou pour acheter cette usine? Avec des syndicats qui menacent d'action en justice tout candidat repreneur et ont pourri la vie de Goodyear?

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Tant mieux que les syndicats se bougent. Ils empêchent qu on retombe dans la surexploitation des gens et c'est normal que tu ne comprennes pas leur rôle... tu es convaincu que le capitalisme est la seule façon de vivre....

Pour rappel, voici les conditions de travail il y a plus de 100 ans... tu dois adorer.

Nikolas, tu trouve pas qu'on a été trop loin ? Tu semble oublier que pour avoir tous ces privilèges, à côté il y a des gens qui bossent 50-60h semaine, qui n'ont pas de congé maladie etc et qui ne s'en plaignent pas parce qu'il aiment ce qu'ils font...

_TyTyz a dit:

Nikolas, tu trouve pas qu'on a été trop loin ? Tu semble oublier que pour avoir tous ces privilèges, à côté il y a des gens qui bossent 50-60h semaine, qui n'ont pas de congé maladie etc et qui ne s'en plaignent pas parce qu'il aiment ce qu'ils font...

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Tu parles des indépendants?? mdr Ma mère a été indépendante pendant 30 ans... et je suis entouré d'indépendants ( banquier fintro, kinés, patron de restaurant, pépiniériste) ... il y a des avantages à choisir cette façon de faire son boulot.. Faut arrêter de croire que c'est plus facile chez le voisin.

j'aimerai bien voir les conditions de travail de ceux qui s'insurgent le plus pour rire.

Nikolas a dit:

Atlantiste, tu arrives toujours à justifier les paroles des patrons qui ont qu un seul but... se faire du fric sans à un moment s’intéresser aux employés...

Pire quand il y a un soucis avec les syndicats ou les employés, tu arrives à toujours justifier les paroles du patron...

Je vais te répondre et répondre à ce gars très facilement .... Les européens sont considérés partout dans le monde comme très productifs... Quand aux usa, on n arrive pas à régler un problème d'efficacité, on fait appel à un européen...


Ce gars est un gros connard de capitaliste qui voudrait imposer en Europe, les mêmes conditions de travail qu'en Chine.... super....
Juste pour qu'il gagne encore plus de fric.... C'est beau l'évolution...

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Imposer les memes conditions qu'en Chine? Non juste appliquer les regles francaises ca serait déjà un grand pas en avant... Les ouvriers de Dunlop ils bossent sous contrat Français et selon les règle de ce contrat alors bon ton petit manège ridicul sur la chine, tu peux le garder. Tout ce que demande ce gars c'est que les mecs bossent, point barre.

Nikolas a dit:

Tu parles des indépendants?? mdr Ma mère a été indépendante pendant 30 ans... et je suis entouré d'indépendants ( banquier fintro, kinés, patron de restaurant, pépiniériste) ... il y a des avantages à choisir cette façon de faire son boulot.. Faut arrêter de croire que c'est plus facile chez le voisin.

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Bah je parle en connaissance de cause, je suis indépendant, j'ai été salarié, et j'ai vite choisi... Ca n'empêche pas que les "acquis sociaux" ont été poussé tellement loin qu'à présent c'est préjudiciable pour tout le monde.

Impossible d'engager parce que ça coûte trop cher. Quand malgré tout t'embauche, tu tombe sur un clampin qui veut juste un revenu stable et qui va utiliser tous les congés payés qu'il peut, au risque de compromettre l'aboutissement d'un projet. Cool.

Chacun sont point de vue, et même si je trouve que la couverture médicale, le chômage ( temporaire) et d'autre choses sont un vrai plus pour la société, autant je trouve qu'elle sert de refuge à beaucoup de gens pour en foutre le moins possible, et sans devoir en payer des conséquences. Après c'est une question de vision de la vie.. si je comprend et j'encourage les gens qui veulent avoir une vie à côté de leur boulot, et que ça ne se résume pas à aller au bagne, je ne supporte pas les gens qui ne s'engage pas pleinement dans ce qu'ils font.

Enfin pour rester dans le cadre du débat sur les syndicats. J'ai rencontré pas mal de "négociateurs syndicaux" en tant qu'observateur, et franchement, je trouve leur état d'esprit désolant. Je cite : " Moi je m'en fout des conséquences, quand je vais négocier, je donne rien et je prend tout, c'est tout. Et si le patronat est pas content, on les emmerdes et on s'arrête". Ce genre d'individu ne protège ni les intêrets de la société ni ceux des employés. Au contraire ils ne font qu'attiser le conflit entre patronat et employer, dont, à mon avis, le clivage est moins profond qu'on ne laisse le penser.
Enfin, ceci étant dis, des groupes comme mittal sont clairement pourri de la tête au pied, et je soutiens l'effort ouvrier dans ce cadre là.

Zloup a dit:

j'aimerai bien voir les conditions de travail de ceux qui s'insurgent le plus pour rire.

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On prend en compte les étudiants, les chomeurs et les fonctionnaires?

_TyTyz a dit:

Enfin pour rester dans le cadre du débat sur les syndicats. J'ai rencontré pas mal de "négociateurs syndicaux" en tant qu'observateur, et franchement, je trouve leur état d'esprit désolant. Je cite : " Moi je m'en fout des conséquences, quand je vais négocier, je donne rien et je prend tout, c'est tout. Et si le patronat est pas content, on les emmerdes et on s'arrête". Ce genre d'individu ne protège ni les intêrets de la société ni ceux des employés. Au contraire ils ne font qu'attiser le conflit entre patronat et employer, dont, à mon avis, le clivage est moins profond qu'on ne laisse le penser.

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T'as bien résumé les syndicats, qd ca pleure à la télé "le patron ne nous a pas entendu", ca veut juste dire qu'il a pas cédé à toutes les exigences....

Atlantiste a dit:

Imposer les memes conditions qu'en Chine? Non juste appliquer les regles francaises ca serait déjà un grand pas en avant... Les ouvriers de Dunlop ils bossent sous contrat Français et selon les règle de ce contrat alors bon ton petit manège ridicul sur la chine, tu peux le garder. Tout ce que demande ce gars c'est que les mecs bossent, point barre.

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Ben oui, ils ne bossent pas... tu as raison .... ces mecs là sont/étaient payés à glander ... un peu comme les fonctionnaires non?? tous des glandeurs... il n'y a que les patrons et les indépendants qui bossent bien et méritent leur salaire...

Nikolas, as tu vraiment lu les liens que j'ai posté? Ce ne sont que de courts articles...

Si tu l'as fait, tu dois comprendre qu'on avait d'un coté une usine gangrénée par le syndicalisme refusant tout compromis et de l'autre une usine avec des gens raisonnable (Dunlop), une est encore ouverte et on a investi dedans, l'autre ferme...

Atlantiste, je te conseille de lire le bouquin : Vous n êtes pas des élèves de merde

http://www.amazon.fr/Vous-nêtes-pas-élèves-merde/dp/2874620793&tag=gamebe-21

Tu vas adorer : Vous n’êtes pas des élèves de merde

"Pierre Pirard, grand cadre international, issu d’une grande école, décide à 45 ans de démissionner et de devenir ...prof. Mais pas n’importe où, il choisit délibérément de rejoindre un établissement dont la majorité des élèves sont issus de l’immigration.

Et il décide d’enseigner ce qu’il sait faire : créer des entreprises. Conscient que toute une génération de jeunes ne peut pas intégrer le monde du travail tel qu’il se présente, il fait le pari formidable de les pousser à créer leur propre emploi.

Voici une année de la vie d’un prof racontée avec humour, cruauté et parfois tristesse faite de surprises, de défis relevés, de confrontations avec l’enseignement et avec des élèves issus d’un milieu qu’il n’avait jamais fréquenté jusque là".

http://www.neoprofs.org/t30941-vous-n-etes-pas-des-eleves-de-merde


Ce gars finit son bouquin en comparant le privé et l'enseignement. C'est super intéressant à lire. IL explique qu il est payé pour refaire revenir dans les verts des entreprises partout dans le monde.

Mais ké rapport...

la peste a disparu les syndicats non...

Pour moi, les syndicats ont été nécessaires. Avant.

Je ne pense plus que on en ait vraiment besoin dans la plupart des cas. Je suis désolée, mais pour moi, les syndicats le sont juste parce que ils savent qu'ils ne pourront se faire virer que difficilement (mon père connaissait beaucoup de syndicats pour cette raison). Y'en a peu qui le sont pour une vraie raison. Et ceux-là, c'est encore pire. Comme dit précédemment, honnêtement, que font les syndicats à part demander des augmentations et faire des grèves qui, de toutes façons, ne serviront à RIEN et auront l'effet inverse de ce qu'ils voulaient ? Il faut etre honnete, on est loin de mal vivre par rapport à 80% du reste de la terre.
Maintenant, il ne faut pas mal comprendre ce que je dis et donc les supprimer. Je pense juste que les syndicats devraient être moins présent dans une entreprise et peut-être élever le nombre de travailleurs nécessaires pour obliger d'en créer un (il me semble que c'est 50 ?). Beaucoup d'entrepreneurs hésitent quand à engager beaucoup en sachant qu'il risque d'avoir un syndicat derrière eux...

Atlantiste a dit:

Mais ké rapport...

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T ouvrir les yeux ... tu te bases sur quoi pour affirmer que les syndicats exigent trop, qu ils exagèrent??

Tu te bases sur ton éducation, tes lectures et ton entourage .. Je te propose juste d'ouvrir les yeux et de lire l'expérience d'un CEO qui arrive dans un monde qu'il voyait comme toi avant d'y être.

Tu regardes tout ça avec des œillères, tu n'as encore rien expérimenté mais pour toi, il n y a qu'une façon de voir la vie.

Jamais, tu ne te dis qu'il y a différentes façons de vivre et qu il y a de la place pour tout le monde. Les super bosseurs sont indépendants, les glandeurs sont chômeurs et il y a tous les autres au milieu.

A l inverse de toi, je pense qu'il y a de la place pour tous les modes de vie et qu il y a moyen de trouver un équilibre entre tous ces groupes.

darkiette a dit:

Pour moi, les syndicats ont été nécessaires. Avant.

Je ne pense plus que on en ait vraiment besoin dans la plupart des cas. Je suis désolée, mais pour moi, les syndicats le sont juste parce que ils savent qu'ils ne pourront se faire virer que difficilement (mon père connaissait beaucoup de syndicats pour cette raison). Y'en a peu qui le sont pour une vraie raison. Et ceux-là, c'est encore pire. Comme dit précédemment, honnêtement, que font les syndicats à part demander des augmentations et faire des grèves qui, de toutes façons, ne serviront à RIEN et auront l'effet inverse de ce qu'ils voulaient ? Il faut etre honnete, on est loin de mal vivre par rapport à 80% du reste de la terre.
Maintenant, il ne faut pas mal comprendre ce que je dis et donc les supprimer. Je pense juste que les syndicats devraient être moins présent dans une entreprise et peut-être élever le nombre de travailleurs nécessaires pour obliger d'en créer un (il me semble que c'est 50 ?). Beaucoup d'entrepreneurs hésitent quand à engager beaucoup en sachant qu'il risque d'avoir un syndicat derrière eux...

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Que du bon sens... Selon Descartes il est sensé être la chose la mieux partagée au monde mais on dirait que t'as pris la part de zoheir, nikolas et koraz :-D

Nikolas a dit:

T ouvrir les yeux ... tu te bases sur quoi pour affirmer que les syndicats exigent trop, qu ils exagèrent??

Tu te bases sur ton éducation, tes lectures et ton entourage .. Je te propose juste d'ouvrir les yeux et de lire l'expérience d'un CEO qui arrive dans un monde qu'il voyait comme toi avant d'y être.

Tu regardes tout ça avec des œillères, tu n'as encore rien expérimenté mais pour toi, il n y a qu'une façon de voir la vie.

Jamais, tu ne te dis qu'il y a différentes façons de vivre et qu il y a de la place pour tout le monde. Les super bosseurs sont indépendants, les glandeurs sont chômeurs et il y a tous les autres au milieu.

A l inverse de toi, je pense qu'il y a de la place pour tous les modes de vie et qu il y a moyen de trouver un équilibre entre tous ces groupes.

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et tu ne trouve jamais que les syndicats abusent? ils ne vont jamais trop loine t n'ont jamais rien provoqué à cause de leurs actions?