Les syndicats fossoyeurs de l'emploi ?

Statut
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koraz

Tiède
D'un autre côté c'est pas plus mal, ça permet à l'Etat de gagner de l'argent (taxes, charges sur l'emploi toussa) plutôt que d'en perdre. C'est mieux que qqun au chômage tout court non? Vu que tu peux consommer tout autant, mais que tu n'es plus un "boulet" pour les contribuables.
Bah tu es un boulet pou 60% au lieu de 100%.... Un chômeur total paie aussi des impôts.

Oui dans les faits c'est mieux, mais alors il ne faut pas venir nous casser les c... avec interventionnisme de l'état dans l'économie. Le plus amusant c'est que cette mesure vient de la part de ceux qui crachent sur l'étatisme...

Rendre publique une société, c'est scandaleux mais payer 60% du salaire d'employés privé, c'est bien o_O
 

zoheir

cvm.mangaleet()
D'un autre côté c'est pas plus mal, ça permet à l'Etat de gagner de l'argent (taxes, charges sur l'emploi toussa) plutôt que d'en perdre. C'est mieux que qqun au chômage tout court non? Vu que tu peux consommer tout autant, mais que tu n'es plus un "boulet" pour les contribuables.
solutionner la précarité par une autre forme de précarité ca reste un boulet pour notre société
 

koraz

Tiède
solutionner la précarité par une autre forme de précarité ca reste un boulet pour notre société
Autre forme de précarité en faveur de l'industrie qui se retrouve avec une main d'oeuvre bon marché....
 

Akabane

The Chemical Stig
Bah tu es un boulet pou 60% au lieu de 100%.... Un chômeur total paie aussi des impôts.

Oui dans les faits c'est mieux, mais alors il ne faut pas venir nous casser les c... avec interventionnisme de l'état dans l'économie. Le plus amusant c'est que cette mesure vient de la part de ceux qui crachent sur l'étatisme...

Rendre publique une société, c'est scandaleux mais payer 60% du salaire d'employés privé, c'est bien o_O
Effectivement c'est un peu hypocrite.


solutionner la précarité par une autre forme de précarité ca reste un boulet pour notre société

C'est toujours ça de pris en attendant de trouver des solutions.

Oui ça fait de la main-d'oeuvre pas chère, mais c'est le seul moyen de concurrencer le coût du travail en Chine & co, mondialisation toussa. Tu veux localiser la production? Faut être concurrentiel pour ça, et ces lois sont là pour. C'est pas parfait, mais c'est mieux que la solution actuelle, qui consiste à mettre les gens au chômage et délocaliser.
 

bobmaurane

Antiélite
Je suis d'accord,les Allemands ont été plus intelligents que les autres et tu ne me verras pas défendre les politicards à qui l'on doit ce manque total de vision,cette mauvaise gestion,le déclin du pays et de la Wallonie.Mais contrairement à toi,je n'identifie pas l'état à toute cette clique en place,car l'état ce n'est pas eux mais nous tous les citoyens.

Par contre l'Allemagne est bel et bien dans l'UE,et une certaine solidarité s'impose,ou alors ils en sortent.Mais dire "ah ah nous on l'a fait et on a bien profité,alors faites-le aussi" alors que la situation a bien changé et que tout les autres pays sont condamnés à l'austérité en même temps (pas comme l'Allemagne) c'est assez limite.
Comme l'Angleterre,devenue une société de services,et surtout de services financiers avec sa city pourrie qu'elle défendra bec et ongles,devrait dégager de l'UE.
L'UE c'est le monstre de Frankenstein,une grosse pomme bien pourrie et bien lobbyifiée où le citoyen n'a rien à dire.

Tu veux des résultats,que tout tourne bien,mais uniquement sur le dos des petites gens,c'est minable.Je suis d'accord de faire des efforts,mais uniquement si j'en recueille aussi les fruits.
J'ai plus que l'impression qu'avec des gens comme toi,les fruits iront dans une seule corbeille : celle des nantis et des actionnaires.
Salaires plus bas ? D'accord,mais alors si les entreprises font de bons résultats les bénefs sont partagés entre les actionnaires et les travailleurs.
 

koraz

Tiède
Je suis d'accord,les Allemands ont été plus intelligents que les autres et tu ne me verras pas défendre les politicards à qui l'on doit ce manque total de vision,cette mauvaise gestion,le déclin du pays et de la Wallonie.Mais contrairement à toi,je n'identifie pas l'état à toute cette clique en place,car l'état ce n'est pas eux mais nous tous les citoyens.

Par contre l'Allemagne est bel et bien dans l'UE,et une certaine solidarité s'impose,ou alors ils en sortent.Mais dire "ah ah nous on l'a fait et on a bien profité,alors faites-le aussi" alors que la situation a bien changé et que tout les autres pays sont condamnés à l'austérité en même temps (pas comme l'Allemagne) c'est assez limite.
Comme l'Angleterre,devenue une société de services,et surtout de services financiers avec sa city pourrie qu'elle défendra bec et ongles,devrait dégager de l'UE.
L'UE c'est le monstre de Frankenstein,une grosse pomme bien pourrie et bien lobbyifiée où le citoyen n'a rien à dire.

Tu veux des résultats,que tout tourne bien,mais uniquement sur le dos des petites gens,c'est minable.Je suis d'accord de faire des efforts,mais uniquement si j'en recueille aussi les fruits.
J'ai plus que l'impression qu'avec des gens comme toi,les fruits iront dans une seule corbeille : celle des nantis et des actionnaires.
Salaires plus bas ? D'accord,mais alors si les entreprises font de bons résultats les bénefs sont partagés entre les actionnaires et les travailleurs.
Il faudrait peut être avoir une vision plus globale de la situation... Le problème est européen et non Belge.

C'est totalement faux, l'état ne t'appartient absolument pas....Suffit de voir le pourcentage de politiciens venant de la plèbe... Si me souvenirs sont bons, en France, il y a 3-4 députés venant du monde ouvrier...

En quoi l'Allemagne est mieux lotie? La croissance Allemand est de 0,1%.... C'est ça le modèle qu'on doit suivre? Ahhh ils ont 3% de chômage mais ils ont des salaires précaires. Le retour de manivelle va faire très mal.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Effectivement c'est un peu hypocrite.





C'est toujours ça de pris en attendant de trouver des solutions.

Oui ça fait de la main-d'oeuvre pas chère, mais c'est le seul moyen de concurrencer le coût du travail en Chine & co, mondialisation toussa. Tu veux localiser la production? Faut être concurrentiel pour ça, et ces lois sont là pour. C'est pas parfait, mais c'est mieux que la solution actuelle, qui consiste à mettre les gens au chômage et délocaliser.
toujours ca de pris ? tu ne fais que déplacer le probleme en remplacant des chomeurs précaires par des travailleurs précaires, il y a d'autres solutions pour le long terme que cette blague de mini jobs
 

Akabane

The Chemical Stig
toujours ca de pris ? tu ne fais que déplacer le probleme en remplacant des chomeurs précaires par des travailleurs précaires, il y a d'autres solutions pour le long terme que cette blague de mini jobs
Dans un contexte de mondialisation? Je vois pas trop de solutions sur le long terme pour le plein emploi...
 

koraz

Tiède
Dans un contexte de mondialisation? Je vois pas trop de solutions sur le long terme pour le plein emploi...
Ce que tu ne comprends pas c'est que dans ce contexte de mondialisation (comme tu dis), tout est à court terme (cette solution également) et que rien en pourra fonctionner....

Une personne qui touche 1000 euros au chômage gagne plus qu'une personne qui touche 1000 euros en travaillant.

1) les aides
2) les frais de garde d'enfant
3) les frais de déplacement

Notre système est basé sur le court terme, tant que tu verras à court terme tu ne résoudras rien!
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Dans un contexte de mondialisation? Je vois pas trop de solutions sur le long terme pour le plein emploi...
comme les usa l'ont fait (ou les allemands), il faut reindustrialiser nos pays, faire du made in, du national, on a des elites et des expertises dans beaucoup de domaines, c'est pas ça qui manque

edit: tu cedes trop a la fatalité, il n'y a pas qu'une seule réalité du marché qu'on essaie de nous vendre tu sais
 

koraz

Tiède
comme les usa l'ont fait (ou les allemands), il faut reindustrialiser nos pays, faire du made in, du national, on a des elites et des expertises dans beaucoup de domaines, c'est pas ça qui manque

edit: tu cedes trop a la fatalité, il n'y a pas qu'une seule réalité du marché qu'on essaie de nous vendre tu sais
Sauf que les USA effectue du protectionnisme. Pas nous...

Ab inbev veut racheter Corona et tu as le gouvernement américain qui s'y oppose... Ici? "bah non, on peut pas intervenir sinon on est communiste". mdr!
 

Vulture

The Empire State
Sauf que les USA effectue du protectionnisme. Pas nous...

Ab inbev veut racheter Corona et tu as le gouvernement américain qui s'y oppose... Ici? "bah non, on peut pas intervenir sinon on est communiste". mdr!
Quelle connerie tu dis là... L'Europe interdit aussi régulièrement des méga fusions pour garder de la concurrence.

comme les usa l'ont fait (ou les allemands), il faut reindustrialiser nos pays, faire du made in, du national, on a des elites et des expertises dans beaucoup de domaines, c'est pas ça qui manque
Alors la 1000% d'accord...
 

Akabane

The Chemical Stig
comme les usa l'ont fait (ou les allemands), il faut reindustrialiser nos pays, faire du made in, du national, on a des elites et des expertises dans beaucoup de domaines, c'est pas ça qui manque

edit: tu cedes trop a la fatalité, il n'y a pas qu'une seule réalité du marché qu'on essaie de nous vendre tu sais
J'ai juste du mal à croire en les utopies altermondialistes. Nos politiciens sont des klet, personne (qui a du pouvoir) n'ose s'élever contre la situation, et tous choisissent du court terme plutôt que prendre des décisions intelligentes.

Pour ce qui est de l'industrialisation, produire nationalement etc, c'est pas du tout concurrentiel avec ce qui est produit ailleurs. Je suis intéressé par les objecteurs de croissance et autres groupes qui militent pour localiser la production de ce qu'on consomme pour pouvoir vivre en autarcie, mais je ne pense pas que ce soit faisable sans une grosse catastrophe qui remettra le système actuel en cause.
 

koraz

Tiède
Quelle connerie tu dis là... L'Europe interdit aussi régulièrement des méga fusions pour garder de la concurrence.



Alors la 1000% d'accord...
Tu fais du droit, tu devrais savoir la différence entre fusion et rachat ;)

Akabane,

Bah logique puisqu'ils doivent leur pouvoir à ceux là même :).

Tu ne trouves pas ça un peu "bizarre" que des économistes, des gens lambda arrivent à penser différemment et que les politiciens s'obstinent aveuglement dans la même direction? Fin ché pas... Pas 1 politicien de haut niveau pense différement que mondialisation, sans frontière, europe, euro etc...

Ptete que pour arrivé à ce post, il doit être d'accord avec ses principes, non?

C'est bien pour cela qu'on doit remettre des frontières et du protectionnisme. Arrêtons de parler de concurrence entre un gamin de 8 ans qui touche 100 euros par mois et un type qui en touche 3000 en europe... C IMPOSSIBLE de parler de concurrence, pourquoi?

1) de part la loi (taxation, écologie, etc...)
2) mode de vie différent

Certaines grosses industries commencent à comprendre leurs erreurs et reviennent tout doucement en europe (trop peu). Logique... Ca sert à quoi de produire une brol 10 fois moins cher en étant compétitif (mot à la mode) si personne ne sait l'acheter?

Court terme encore et encore....
 

Vulture

The Empire State
Tu fais du droit, tu devrais savoir la différence entre fusion et rachat
Ce n'est évidemment pas la même chose mais dans les deux cas l'UE et les USA veillent à garder de la concurrence...

Pour ce qui est de l'industrialisation, produire nationalement etc, c'est pas du tout concurrentiel avec ce qui est produit ailleurs. Je suis intéressé par les objecteurs de croissance et autres groupes qui militent pour localiser la production de ce qu'on consomme pour pouvoir vivre en autarcie, mais je ne pense pas que ce soit faisable sans une grosse catastrophe qui remettra le système actuel en cause.
Pour ce qui est d'industrie de basse technologie on est pas compétitifs mais on doit pouvoir trouver des niches où on est top...
 

koraz

Tiède
Ce n'est évidemment pas la même chose mais dans les deux cas l'UE et les USA veillent à garder de la concurrence...



Pour ce qui est d'industrie de basse technologie on est pas compétitifs mais on doit pouvoir trouver des niches où on est top...
Cites moi s'en stp?

Des niches? Mais on ne fait pas une économie nationale avec "des niches".... On était au top au niveau de la métallurgie... On en est où?

L'industrie est la seule qui permet d'employer autant de gens. Ouvrir des centres commerciaux avec 2 vendeurs par magasin, c'est bien mais ça ne récupère pas les milliers d'emplois de l'industrie...

Google c'est 40 emplois à mons. C'est génial mais quand t'as arcelor qui vire 3K personnes ça sert à quoi?
 

Akabane

The Chemical Stig
Effectivement seuls les secteurs primaires et secondaires peuvent générer une telle masse d'emploi. Le 100% tertiaire est utopique et irréalisable (pas tant que la robotique ne permet pas de remplacer tous les emplois primaires et secondaires).
Des niches où nous sommes au top, oui, on en a (Techspace Aero par ex), mais c'est pas avec leurs 3 employés qu'ils vont salarier tout un pays.

koraz,

Je suis bien d'accord mais je répondais à zoheir pour lui rappeler que tant que le système actuel arrive à s'auto-entretenir, rien n'est faisable. Même si tu as de bonnes idées, devant la mainmise de la finance sur la politique tu n'arriveras nulle part. Regarde Laurent Louis, on peut dire ce qu'on veut a son sujet, il avait vraiment l'air d'un gars qui voulait faire bouger les choses, mais il a fini par abandonner car devant la complicité de tous les autres politiciens il n'a rien su faire, et même avec de meilleures idées ça n'aurait rien changé.
Dans la politique si tu marches pas dans leurs combines tu vas nulle part, tout simplement.
 

Vulture

The Empire State
Cites moi s'en stp?

Des niches? Mais on ne fait pas une économie nationale avec "des niches".... On était au top au niveau de la métallurgie... On en est où?

L'industrie est la seule qui permet d'employer autant de gens. Ouvrir des centres commerciaux avec 2 vendeurs par magasin, c'est bien mais ça ne récupère pas les milliers d'emplois de l'industrie...

Google c'est 40 emplois à mons. C'est génial mais quand t'as arcelor qui vire 3K personnes ça sert à quoi?
NYSE et Deutsche Börse... juste comme ça, et t'as beaucoup d'autres exemples à trouver je suis sur.

Oui il faut réindustrialiser, mais la technologie de pointe n'empêche pas l'emploi. Comme l'Allemagne et leurs voitures... ça ne fait pas 40 emplois mais des milliers.
 

koraz

Tiède
Effectivement seuls les secteurs primaires et secondaires peuvent générer une telle masse d'emploi. Le 100% tertiaire est utopique et irréalisable (pas tant que la robotique ne permet pas de remplacer tous les emplois primaires et secondaires).
Des niches où nous sommes au top, oui, on en a (Techspace Aero par ex), mais c'est pas avec leurs 3 employés qu'ils vont salarier tout un pays.

koraz,

Je suis bien d'accord mais je répondais à zoheir pour lui rappeler que tant que le système actuel arrive à s'auto-entretenir, rien n'est faisable. Même si tu as de bonnes idées, devant la mainmise de la finance sur la politique tu n'arriveras nulle part. Regarde Laurent Louis, on peut dire ce qu'on veut a son sujet, il avait vraiment l'air d'un gars qui voulait faire bouger les choses, mais il a fini par abandonner car devant la complicité de tous les autres politiciens il n'a rien su faire, et même avec de meilleures idées ça n'aurait rien changé.
Dans la politique si tu marches pas dans leurs combines tu vas nulle part, tout simplement.

Oui parler de primaire et secondaire est plus approprié ;).

Que du tertiaire mais c'est ce qu'on a voulu... Est on à ce qu'on a voulu parce que les industries c'est "cracra" et ça pollue :gne:

Surtout qu'à l'échelle économique, le politicien n'est nulle part (c'est bien pour cela que je dis que nous ne nous trouvons pas en démocratie). Même les mutlinationales ne sont pas au sommet de la pyramide.

Henry ford s'est battu contre la finance.... Il a perdu son combat alors qu'il était le premier industriel du monde à l'époque...
 

koraz

Tiède
NYSE et Deutsche Börse... juste comme ça, et t'as beaucoup d'autres exemples à trouver je suis sur.

Oui il faut réindustrialiser, mais la technologie de pointe n'empêche pas l'emploi. Comme l'Allemagne et leurs voitures... ça ne fait pas 40 emplois mais des milliers.
Tu me cites encore une fusion :).

bah oui, la métallurgie c'était des milliers d'emplois. On en n'est où après le passage (entre autre) de mittal avec la complicité du politique?
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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