Leterme insulte les francophones dans "Libé"

Le flamand a besoin du français pour survivre. Pour le francophone, le néérlandais n'est qu'un luxe.

Tout tourne autour de Bruxelles. Bruxelles est francophone à plus de 85%. On peut entrer dans n'importe quel commerce, café ou magasin, c'est le français qu'on parle. A part pour aller en Flandres, le francophone n'a aucun intérêt à parler flamand.

Changeons de position, et plaçons nous du côté du flamand qui doit se rendre souvent à Bruxelles pour des raisons professionnelles. Vous pensez qu'il va s'en sortir avec son patois anversois? Il ne sera nul part ! Il est obligé d'apprendre le français.

Le hic, c'est que le flamand moyen veut Bruxelles flamand, car les Flandres sont un concentré de fierté et que dès que quelque chose ne fonctionne pas bien dans le pays, il est plus simple de critiquer la Wallonie que de se corriger.

Il est évident que la Wallonie est également à critiquer pour sa politique féodale de copinage et de profit personnel au détriment de la région. Mais ceci est une autre histoire.

Le noeud du problème est clairement Bruxelles ! Ils veulent s'accaparer un bien dans lequel ils sont minoritaires et les coups les plus bas sont autorisés pour fustiger les francophones de Bruxelles.

Ne rêvez pas les gars, Bruxelles ne sera jamais néérlandophone, flamande. Faudra vous y faire, c'est vous qui allez continuer à apprendre le français pour faire votre beurre. Et cette fierté flamande, ce ne sera jamais à Bruxelles que vous l'imposerez. Les seules armes qu'ils vous restent, ce sont les insultes. Mais comme dit le proverbe: "Le chien aboie mais la caravane passe !"

Hamilton a dit:

Le flamand a besoin du français pour survivre. Pour le francophone, le néérlandais n'est qu'un luxe.

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Yeah ! T'as 120 ans de retard man.
Je ne peux que te conseiller la lecture de "Le grand siècle de la nationalité belge. Histoire du sentiment national en Belgique des origines à 1918."
http://webserv1.ulb.ac.be/oratio/notegen?f_context=unibooks&noteid=72&style=&f_type=view


la tendance s'est grandement inversée, tu veux bosser en belgique, t'as interet a connaitre le flammand de nos jours...

moi je trouve que le plus simple serait qu'on apprenne tous l'anglais et puis basta, c'est quand même un pays bizarre celui où il faut causer 3 langues pour renconter le minimum syndical linguistique

Je te propose de ma résumer les grandes lignes de ce charmant ouvrage. Parce qu'au vu du titre, je ne me figure pas bien le sens de ton message.

Même si tu as peut-être raison.

A part pour aller en Flandres, le francophone n'a aucun intérêt à parler flamand.[/

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Pinaise, t'es completement à coté de la plaque
Pourtant, vu ton âge, t'es pas loin du diplome...

Ochinko a dit:

moi je trouve que le plus simple serait qu'on apprenne tous l'anglais et puis basta, c'est quand même un pays bizarre celui où il faut causer 3 langues pour renconter le minimum syndical linguistique

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Oui ! Effaçons la culture, et la langue qui en est l'avatar !
Oublions l'histoire de notre pays !

Je n'ai plus utilisé une seule fois mon néérlandais depuis les secondaires sur Bruxelles.

Pourtant je parle néérlandais, étant d'origine flamande.

Anax] a dit:

Oui ! Effaçons la culture, et la langue qui en est l'avatar !
Oublions l'histoire de notre pays !

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l'anglais en seconde langue ...

T'en a pas marre de répondre à tout le monde de manière hautaine anax?


Moi je veux bien que tu me prouves que la flandre peut pas se débrouiller seul...

Nain[silly] a dit:

T'en a pas marre de répondre à tout le monde de manière hautaine anax?


Moi je veux bien que tu me prouves que la flandre peut pas se débrouiller seul...

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Ouais, enfin je pense que c'est pas le but ici, je ne pense pas que quelqu'un sur GamerZ soit habilité à prouver que la Flandre ou la Wallonie peuvent ou ne peuvent pas se débrouiller seuls ... Maintenant, on peut citer des enquetes sérieuses ou ce genre de choses.

ahah oui, évidemment, je vais résumer sur un thread de gamerz le theme de probablement 4 ou 5 cours différents d'unif passant de l'économie, à l'histoire de belgique..., et dont surement je ne connais pas les 3:4 des aboutissants...

je crois que l'argument le plus simple, meme si je suis pas sur de sa portée, c'est que si c'était le cas, la flandre aurait deja tenté plus souvent (et pas quelques éclats médiatiques de modifier les (récentes) lois sur les régions...


concernant mes réponses hautaines, je pense que c'est la seule façon de répondre aux (quelques ? je veux pas choquer) gamerziens donnant un avis pré formaté par la télé ou leurs parents, sortant à peine (ou pas encore) des secondaires, et retapant des clichés non réfléchis, juste pour donner un (et non leur) avis dans l'histoire

Anax] a dit:

concernant mes réponses hautaines, je pense que c'est la seule façon de répondre aux (quelques ? je veux pas choquer) gamerziens donnant un avis pré formaté par la télé ou leurs parents, sortant à peine (ou pas encore) des secondaires, et retapant des clichés non réfléchis, juste pour donner un (et non leur) avis dans l'histoire

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Fais donc usage de pédagogie si tu estimes qu'il faut leur apprendre à penser autrement :-'




ps : puis sur t'es pas très loin des secondaires non plus hein :-D

Notez il y a sur terre plus de gens qui parlent le latin ou le grec ancien que de gens qui parlent le flamand, et pourtant ces langues sont considérées comme mortes ....

Que les flamands gardent leur identité, qu'ils soient fiers de leur langue, je suis pour, comme pour tous les dialectes parlés de par le monde, mais qu'ils arrêtent de croire que leur langue est importante, ils sont les seuls à la parler...

Anax ton ouvrage je l'ai lu, dans le même cadre de cours que toi (Puissant hein) et cet ouvrage ne donne aucun poids à ce que tu cites :

la tendance s'est grandement inversée, tu veux bosser en belgique, t'as interet a connaitre le flammand de nos jours...

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A aucun moment Stengers tient ce genre de logique, d'ailleurs ce n'est même pas le but de son ouvrage.

Alors faire le pseudo-intellectuel en lachant des références de livre ça te rendra pas plus intelligent ou plus crédible.

PoMi a dit:

Anax ton ouvrage je l'ai lu, dans le même cadre de cours que toi (Puissant hein) et cet ouvrage ne donne aucun poids à ce que tu cites :



A aucun moment Stengers tient ce genre de logique, d'ailleurs ce n'est même pas le but de son ouvrage.

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non, mais les lois linguistique y sont décrite depuis le début
l'évolution de la reconnaissance de la langue y tient un grand role
ce à quoi je voulais en venir est : en quoi le francophone peut-il encore de nos jour penser que sa langue est "supérieur" à celle de son voisin ?


faire le pseuo-intellectuel ? je fais que répondre à ce topic, je peux retourner dans la poubelle, c'est vrai que c'est plus constructif

Et on est encore parti pour un tour. :/

M'étonne pas qu'à la fin les gens bas de plafonds finissent pas se haïr les uns les autres en belgique. :/

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En Flandre les jeunes apprennent le francais vers quel âge? Parce que moi je me souviens que mon premier cours de néerlandais je l'ai eu en 3e ou 4e rénové, vu que j'avais pris comme première langue l'anglais. C'est un peu normal qu'on ne sache pas parlé le néerlandais. Il faudrait apprendre dès le plus jeune âge.

koraz a dit:

En Flandre les jeunes apprennent le francais vers quel âge? Parce que moi je me souviens que mon premier cours de néerlandais je l'ai eu en 3e ou 4e rénové, vu que j'avais pris comme première langue l'anglais. C'est un peu normal qu'on ne sache pas parlé le néerlandais. Il faudrait apprendre dès le plus jeune âge.

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C'est faux, j'ai commencé à apprendre en 3ème maternelle (école bxloise oblige) et j'étais pas bilingue (loin de là) en rhéto. Pourtant j'étais pas le plus nul de la classe.

Ceci dit, c'est pas plus mal d'apprendre plus tot. Mais il faut changer la manière d'apprendre.

il existe des maternelles deja bilingue a bruxelles
le genre d'ecole où il faut reserver pour son gosse 2 ans à l'avancecomme quoi, le francophone (intelligent) se doute bien que connaitre le neerlandais (et d'autres langues) en belgique, est plus qu'utile, c'est nécessaire