Noir
Never forget who i am !
Pas faux !!!
Leterme (re re)démission en 2010 ?
Sigmund
Philololologue
griZ
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On va s'accocier avec le luxembourg, et la, la flandre rallera bien vu qu'on aura plus de pognon qu'eux
M
.MalixXx
ex membre
Ou pas, un fainéant reste un fainéant :-DOn va s'accocier avec le luxembourg, et la, la flandre rallera bien vu qu'on aura plus de pognon qu'eux
Tarouk
Homo Sapions
C'est comme dire aux Suisses qu'on va leur annexer le sud-est de la France jusqu'aux Bouches du Rhône: pas sûr que ça va les faire bander comme idée
batto
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ah tiens moi je pensais plutot que ca venait de l'exploitation du congo, proprieté du même Leopold 2, qui en fit don à la belgique à sa mort....
Tu diras quoi le jour ou un congolais viendra réclamer sa part du gâteau, non mais seriously....
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Quelques piqures de rappel :
Concernant BHV :
L'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvoorde existe depuis l'indépendance de la Belgique (1830).
Lorsque les lois linguistiques ont été votés en 1962, et que les frontières linguistiques ont été figées, on a décidé que cette arrondissement électoral serait bilingue. Ca faisait partie du deal. Pour info, l'origine des frontières linguistiques est une volonté flamande. Auparavant, on fonctionnait avec un recensement linguistique tous les 10 ans mais les flamands en avaient marre de voir Bruxelles et ses alentours se franciser donc la situation a été figée, des frontières ont été érigés arbitrairement et des contreparties ont été accordés : communes à facilité + circonscription bilingue.
En 2002, les circonscriptions changent pour correspondre aux frontières provinciales, exceptés BHV qui reste inchangés. Problème qui se pose : un candidat du brabant flamand ne peut faire campagne que dans la moitié de sa province et donc la Cour constitutionnelle a jugé que la loi électorale était inconstitutionnelle car discriminatoire. La solution pour les flamands, c'est la scission pure et simple. Mais y en a d'autres (et pas forcément avec un élargissement de Bruxelles) et ces pistes étaient bel et bien sur la table des négociations ("donner la possibilité à une personne de voter où elle veut", ...)
Le problème des communes à facilité :
Les facilités ont été introduites pour corriger des déséquilibres lors de l'établissement des frontières linguistiques. Le problème, c'est que les flamands l'ont oublié ou voyaient les facilités comme une mesure provisoire (or c'est mentionné nul part) et à présent, ils voient les facilités comme le déséquilibre et veulent les réduire / supprimer.
Mais dans ce cas, qu'on supprime aussi les droits accordés aux flamands dans la région de Bruxelles-Capitale (1 voix flamande = 2 voix fr, ...)
Ce qui est sûr, c'est que la Belgique a subit tellement de patch, qu'il serait grand temps d'une sérieuse mise-à-jour (réforme de l'Etat) car appliquer des patch sur des patch fait apparaitre de sérieuses failles.
Concernant BHV :
L'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvoorde existe depuis l'indépendance de la Belgique (1830).
Lorsque les lois linguistiques ont été votés en 1962, et que les frontières linguistiques ont été figées, on a décidé que cette arrondissement électoral serait bilingue. Ca faisait partie du deal. Pour info, l'origine des frontières linguistiques est une volonté flamande. Auparavant, on fonctionnait avec un recensement linguistique tous les 10 ans mais les flamands en avaient marre de voir Bruxelles et ses alentours se franciser donc la situation a été figée, des frontières ont été érigés arbitrairement et des contreparties ont été accordés : communes à facilité + circonscription bilingue.
En 2002, les circonscriptions changent pour correspondre aux frontières provinciales, exceptés BHV qui reste inchangés. Problème qui se pose : un candidat du brabant flamand ne peut faire campagne que dans la moitié de sa province et donc la Cour constitutionnelle a jugé que la loi électorale était inconstitutionnelle car discriminatoire. La solution pour les flamands, c'est la scission pure et simple. Mais y en a d'autres (et pas forcément avec un élargissement de Bruxelles) et ces pistes étaient bel et bien sur la table des négociations ("donner la possibilité à une personne de voter où elle veut", ...)
Le problème des communes à facilité :
Les facilités ont été introduites pour corriger des déséquilibres lors de l'établissement des frontières linguistiques. Le problème, c'est que les flamands l'ont oublié ou voyaient les facilités comme une mesure provisoire (or c'est mentionné nul part) et à présent, ils voient les facilités comme le déséquilibre et veulent les réduire / supprimer.
Mais dans ce cas, qu'on supprime aussi les droits accordés aux flamands dans la région de Bruxelles-Capitale (1 voix flamande = 2 voix fr, ...)
Ce qui est sûr, c'est que la Belgique a subit tellement de patch, qu'il serait grand temps d'une sérieuse mise-à-jour (réforme de l'Etat) car appliquer des patch sur des patch fait apparaitre de sérieuses failles.
batto
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merci pour cette excellente piqure de rappel
Mbiker
Vieux crabe
Les francophones en périphérie flamande aussi me gonflent. Pendant qu'on perd son temps pour des conneries, rien n'avance pour le pays.
Tarouk
Homo Sapions
Tu es certain de ce que tu avances? Parce que c'est en contradiction totale avec le suffrage universel et les lois démocratiques en matière de vote, ça.
Sig le Troll
Vî Troll
Enfin, le recensement linguistique est bien une revendication flamande ... mais il n'a eu lieu qu'une fois (à moins que je me trompe) ... puis on l'a fixé définitivement au désavantage des Wallons.
Les Flamands devaient être reconnus dans leurs droits ... même si le problème était les francophones et non les Wallons (nous en Wallonie on est passé au français). Maintenant ils cultivent ce sentiment de victimes au point de nous empêcher maintenant de régler des problèmes plus importants de société.
Les Wallons doivent p-e mettre un peu d'eau dans leur vin (même s'ils ne sont pas les bourreaux des Flamands) ... mais les Flamands ont besoin d'une sérieuse remise en question.
Et oui, clairement, ce clash du VLD c'est en vue d'élections anticipées, tant qu'ils ont la cote.
Les Flamands devaient être reconnus dans leurs droits ... même si le problème était les francophones et non les Wallons (nous en Wallonie on est passé au français). Maintenant ils cultivent ce sentiment de victimes au point de nous empêcher maintenant de régler des problèmes plus importants de société.
Les Wallons doivent p-e mettre un peu d'eau dans leur vin (même s'ils ne sont pas les bourreaux des Flamands) ... mais les Flamands ont besoin d'une sérieuse remise en question.
Et oui, clairement, ce clash du VLD c'est en vue d'élections anticipées, tant qu'ils ont la cote.
Sig le Troll
Vî Troll
Va voir la constitution et les lois spéciales pour Bxl, tu verras que le flamand est sur-représenté à Bxl, mais c'est un accord pour la Belgique ça.Tu es certain de ce que tu avances? Parce que c'est en contradiction totale avec le suffrage universel et les lois démocratiques en matière de vote, ça.
Sinon, ya plus simple et plus récent côté bafouer les principes démocratiques (qu'ils réclament quand c'est à leur avantage). Il suffit de regarder la non nomination des bourgmestres démocratiquement élus parce qu'ils sont francophones. C'est un point de non-droit assez impressionnant.
Mbiker
Vieux crabe
J'ai toujours trouvé ça effarrant le fait qu'en Wallonie on ai un tel laxisme sur l'apprentissage de la deuxième langue nationale la plus importante (éclairez moi, les cours de néerlandais ne sont plus dans le programme de la Communauté Française ?).
Bruxelles n'est pas non plus francophone, Bruxelles a un statut bilingue, et il est proprement scandaleux que dans cette ville il soit si difficile pour nos compatriotes flamands de trouver des personnes capables de les aider dans leur langue (que ce soit pour les magasins, les administrations, les chauffeurs de transports en commun, même pour la police ils sont obligés de faire venir des personnes de Flandres qui elles sont capables de parler français).
Franchement, y a quand même de quoi comprendre pourquoi le nationalisme flamand a tendance à prendre des points de l'autre côté de la frontière linguistique.
Tarouk
Homo Sapions
Sig, le problème, c'est que ça fait combien de temps que les politiques remisent BHV au placard? Des années et des années: ça fait des années qu'on fait trainer les choses pour des raisons x ou y. Des années qu'on fait passer tout et n'importe quoi avant BHV. Des années que les Flamands sont frustrés par la situation.
Oui, je suis d'accord que le timing pour le passage en force est particulièrement mauvais mais il y avait eu une promesse de Leterme et du gouvernement fédéral à De Croo Jr en décembre 2009 qu'une solution au dossier BHV serait dégagée pour Pâques. De Croo agit donc en fonction des promesses qui ont été tenues pour justifier le fait que la confiance soit rompue: on n peut pas le blâmer pour ça.
Pour la loi spéciale relative aux institutions bruxelloises, elle est dispo ici http://www.parlbruparl.irisnet.be/images/Loispec/frvii_002.pdf , et je t'avoue que j'ai un peu la flemme de me manger les 80 pages
Mlle Jeanne, les chti Flamands sont obligés d'avoir le français comme première langue étrangère, et ce à partir de la 3ième primaire. En Wallonie, une langue étrangère DOIT être choisie à partir de la 5ième primaire: cela peut être le néerlandais ou l'anglais. En sachant que la langue choisie en primaire DOIT être celle que l'élève apprendra à partir de la première secondaire.
Il faut aussi se dire que les socles de compétence de la communauté française en ce qui concerne les langues étrangères sont évasifs: les élèves ne peuvent pas étudier de la grammaire en tant que tel par exemple, ils ne peuvent pas avoir de listes de vocabulaire, avoir d'interros de vocabulaire ou de grammaire non plus.
Oui, je suis d'accord que le timing pour le passage en force est particulièrement mauvais mais il y avait eu une promesse de Leterme et du gouvernement fédéral à De Croo Jr en décembre 2009 qu'une solution au dossier BHV serait dégagée pour Pâques. De Croo agit donc en fonction des promesses qui ont été tenues pour justifier le fait que la confiance soit rompue: on n peut pas le blâmer pour ça.
Pour la loi spéciale relative aux institutions bruxelloises, elle est dispo ici http://www.parlbruparl.irisnet.be/images/Loispec/frvii_002.pdf , et je t'avoue que j'ai un peu la flemme de me manger les 80 pages
Mlle Jeanne, les chti Flamands sont obligés d'avoir le français comme première langue étrangère, et ce à partir de la 3ième primaire. En Wallonie, une langue étrangère DOIT être choisie à partir de la 5ième primaire: cela peut être le néerlandais ou l'anglais. En sachant que la langue choisie en primaire DOIT être celle que l'élève apprendra à partir de la première secondaire.
Il faut aussi se dire que les socles de compétence de la communauté française en ce qui concerne les langues étrangères sont évasifs: les élèves ne peuvent pas étudier de la grammaire en tant que tel par exemple, ils ne peuvent pas avoir de listes de vocabulaire, avoir d'interros de vocabulaire ou de grammaire non plus.
griZ
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Pour le néérlandais, je sais pas les autres, mais moi j'ai eu 6 ans de néérlandais, que j'ai réeussi, et la, ben je sais dire bonjour, au revoir, et comment allez vous :-D
C'est une langue de merde qui sert a rien, vu qu'on a jamais l'occasion de pratiquer, tu vas a la mer, on te parle francais, tu vas a bxl, parreil, et je connais pas grand monde qui regarde la télé flamande :-D
C'est une langue de merde qui sert a rien, vu qu'on a jamais l'occasion de pratiquer, tu vas a la mer, on te parle francais, tu vas a bxl, parreil, et je connais pas grand monde qui regarde la télé flamande :-D
EnTrAnCeD
Elite
La scission de BHV n'a rien à voir avec la scission de la belgique... C'est une broutille qui ne changera pas grand chose ni aux droits de francophones de la périphérie ni à leur paysage politique. Les flamands vont peut-être passer en force pour voter la scission. Oh mon dieu. L'un d'entre vous s'est déjà posé la question de savoir ce que cette scission va changer? C'est de la masturbation politique. Laissez les scinder sans accord si ça leur chante et c'est incroyable mais... rien n'aura changé. Et on aura tous perdu un temps incroyable.
griZ
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J'ai un peu l'impression que De Croo est tombé lui même dans son engrenage, pcq la, tout les autres politiques ont trouvés une bonne excuse/un bouc-emissaire pour justifier l'échec sur BHVSig, le problème, c'est que ça fait combien de temps que les politiques remisent BHV au placard? Des années et des années: ça fait des années qu'on fait trainer les choses pour des raisons x ou y. Des années qu'on fait passer tout et n'importe quoi avant BHV. Des années que les Flamands sont frustrés par la situation.
Oui, je suis d'accord que le timing pour le passage en force est particulièrement mauvais mais il y avait eu une promesse de Leterme et du gouvernement fédéral à De Croo Jr en décembre 2009 qu'une solution au dossier BHV serait dégagée pour Pâques. De Croo agit donc en fonction des promesses qui ont été tenues pour justifier le fait que la confiance soit rompue: on n peut pas le blâmer pour ça.
Pour la loi spéciale relative aux institutions bruxelloises, elle est dispo ici http://www.parlbruparl.irisnet.be/images/Loispec/frvii_002.pdf , et je t'avoue que j'ai un peu la flemme de me manger les 80 pages
Comme tu dis, peut etre qu'il a joué une bonne carte en se barrant du gvnmt, mais putain, on est pas dans le thread Jupiler league ici ( :-D ), c'est pas un jeu, ils sont la pour faire avancer les choses, pas pour jouer ...
HerbE
Elite
hagen président!
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
C'est un raccourci que j'ai utilisé mais il y a bel et bien une représentation flamande garantie au parlement bruxellois : 17 députés sur 89 alors que la réalité linguistique est tout autre vu que y a pas 20% de flamands dans la région de Bruxelles.Tu es certain de ce que tu avances? Parce que c'est en contradiction totale avec le suffrage universel et les lois démocratiques en matière de vote, ça.
De nouveau, cette représentation garantie est un avantage donné suite à des accords de 2001. Le pire, c'est que cet avantage avait été octroyé pour que la convention du respect des minorités nationales soit signée mais que cette convention n'a jamais été respecté par le Parlement flamand. L'Europe avait d'ailleurs condamné à plusieurs reprises ce non-respect.
C'est donc inadmissible de devoir respecter des accords lorsqu'ils sont à l'avantage des flamands alors qu'ils ne le sont pas dans l'autre sens.
Et concernant BHV, il est tout à fait légitime de remettre en cause les frontières linguistiques lorsque l'on remet en cause l'arrondissement électoral vu que ce dernier fût la contrepartie de l'autre.
C'est pas la scission de BHV qui pourrait entrainer la scission de la Belgique, par contre le vote en séance plénière d'une communauté contre l'autre : si. Donc oui, il faut scinder BHV. Mais voilà, vu que les flamands veulent reprendre un dû, les francophones ne veulent pas se laisser faire donc ils revendiquent des choses non négociables par les flamands et ça fait des années qu'on tourne en rond.
Mbiker
Vieux crabe
C'est exactement ce genre de façon de penser débile qui mène notre pays là où il est maintenant. La vie ne se limite pas aux vacances.
Que tu ne la pratiques pas parce que ton travail ou ta vie sociale se limite a avoir des contacts avec les gens de ta communauté linguistique ne t'autorise pas à parler aussi vulgairement de la langue des autres habitants de notre Royaume.
