Libération Ingrid Betancourt - Elle est libre

La vanne de la semaine " Salut Ingrid , ça farc ? "

bonne aprem!

Zaene a dit:

Le rapport avec Dutroux ?? On a pas le droit d'estimer qu'elle s'est mise dans une merde noire toute seule comme grande, en toute connaissance de cause et pour servir sa "carriére" madame Íngrid Betancourt Pulecio, née à Bogotá le 25 décembre 1961 ? Pas de bol, c'est un fait, faut croire que les "Beaufs" sont mieux informé que certains ici.

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La rapport avec Dutroux? Aucun si ce n'est comparer deux commentaires tout aussi risibles.
Elle s'est mise dans la merde toute seule, OK. Mais de là à dire "elle a couter cher à la france pendant tout ce temp", pardon mais c'est complètement con. Elle n'a pas forcé la France à jouer à Zorro n'importe comment.

Au moins, par son enlèvement, elle a fait connaître la situation aux yeux du monde entier: c'est passé des 12 secondes en fin de JT à la "une". Elle a fait bouger le monde entier et fait ouvrir les yeux de pas mal de gens sur les FARC. On ne peut pas dire que ça ait été inutile.

Jay'z Fizzle a dit:

c'est elle qui a chercher les problemes en narguant les farc

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Et quoi, elle les a cherchés? Et puis? Elle a quand même osé faire ce qu'énormément de politicards n'ont pas osé dans son pays: se bouger le cul pour en botter quelques uns.
Elle a osé dire ce qu'elle pensait, et rien que pour ça, elle mérite beaucoup plus qu'un "elle l'a bien cherché", ou un "bien fait", "j'espère que ça lui servira de leçon".

Zaene, t'es quand meme surprenant des fois


D'un coté, tu tournes en dérision le fait qu'elle ait pris des risques au détriment de sa vie et de ses proches pour changer les choses dans son pays d'origine. (Le fait qu'elle l'ait pu faire pour sa "carriere" et non pas par pure idéologie et principes releve de l'appréciation personnelle vu que ni toi ni moi ne la connaissons ni d'eve ni d'adam, tu peux être aussi documenté que tu veux, ça change pas que tu ne sais absolument pas ce qu'il y a dans sa tete)

De l'autre coté, t'es en désaccord de principe avec les réfugiés politiques qui fuient leur pays d'origine alors que toi tu te battrais plutôt que de chercher asile ailleurs.

Et voir leur femme et enfants se faire tuer alors qu'ils avaient l'occasion de se barrer, ça leur servirait pas de leçon aussi ?



Y a probablement une cohérence là dedans... du genre, respecter le destin ? En tout cas, je ne comprends pas.

buchiste a dit:

Zaene, t'es quand meme surprenant des fois


D'un coté, tu tournes en dérision le fait qu'elle ait pris des risques au détriment de sa vie et de ses proches pour changer les choses dans son pays d'origine. (Le fait qu'elle l'ait pu faire pour sa "carriere" et non pas par pure idéologie et principes releve de l'appréciation personnelle vu que ni toi ni moi ne la connaissons ni d'eve ni d'adam, tu peux être aussi documenté que tu veux, ça change pas que tu ne sais absolument pas ce qu'il y a dans sa tete)

De l'autre coté, t'es en désaccord de principe avec les réfugiés politiques qui fuient leur pays d'origine alors que toi tu te battrais plutôt que de chercher asile ailleurs.

Et voir leur femme et enfants se faire tuer alors qu'ils avaient l'occasion de se barrer, ça leur servirait pas de leçon aussi ?



Y a probablement une cohérence là dedans... du genre, respecter le destin ? En tout cas, je ne comprends pas.

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La est précisement la cohérence, ou tu vois de l'idéalisme je vois du carriérisme, elle est l'antithése de la "refugiée" :

Íngrid Betancourt est la fille de Gabriel Betancourt Mejía, ancien ministre colombien de l'Éducation (sous la dictature du général Gustavo Rojas Pinilla) et de Yolanda Pulecio Vélez, ancienne reine de beauté du département de Cundinamarca devenue sénatrice. Elle passe une partie de son enfance en France, lorsque son père obtient un poste à l’UNESCO. Elle fait ses études primaires à Paris (Lubeck) puis ses études secondaires au Lycée Français Louis Pasteur de Bogota
Après son baccalauréat, elle retourne à Paris pour suivre les cours de l'Institut d'études politiques. Son père est alors ambassadeur de Colombie à l'UNESCO,[3].

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C'est justement "l'appréciation" (qui n'a justement rien de personnelle) vis a vis de ces actes et positions précédentes qui determine ce carriérisme : "Qui que nous soyons au fond de nous seul nos actes nous définissent".. Or elle a pris un maximum de risques pour gagner un maximum de voix en portant sa "campagne présidentielle" dans le territoire des farcs, contre l'avis de tous les services de securités.

d'accord, mais ce carrierisme n'est peut-etre pas une fin en soi... Je veux dire, évidemment qu'elle a tout tenté pour reccueillir un max de voix, mais son but final était peut-être vraiment de faire bouger les choses.

Parce qu'alors dans le meme raisonnement tu peux dire que Nelson Mandela a bien cherché à être emprisonné pendant 25 ans, et que ça peut lui servir de leçon... Ok, il ne visait pas la présidence de manière aussi évidente mais le fond reste semblable.

Si on commence comme ça, alors chaque personne qui tente de faire bouger les choses est juste un arriviste carriériste qui mérite ce qui lui arrive, sans droit à aucune compassion, sous prétexte qu'elle l'a peut-etre fait pour sa gloire/ son pouvoir personnel ?

buchiste a dit:

d'accord, mais ce carrierisme n'est peut-etre pas une fin en soi... Je veux dire, évidemment qu'elle a tout tenté pour reccueillir un max de voix, mais son but final était peut-être vraiment de faire bouger les choses.

Parce qu'alors dans le meme raisonnement tu peux dire que Nelson Mandela a bien cherché à être emprisonné pendant 25 ans, et que ça peut lui servir de leçon... Ok, il ne visait pas la présidence de manière aussi évidente mais le fond reste semblable.

Si on commence comme ça, alors chaque personne qui tente de faire bouger les choses est juste un arriviste carriériste qui mérite ce qui lui arrive, sans droit à aucune compassion, sous prétexte qu'elle l'a peut-etre fait pour sa gloire/ son pouvoir personnel ?

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Qu'a-t-elle "fait bouger" s'il te plais ? :-9

Quant au paralléle avec Mandella ... ... Démaguo démaguo c'est bô c'est bô ... démaguo démaguo s'tun poisson noyé dans d'lô ... ... je chante bien ?

Elle a rien fait bouger vu qu'on ne lui en a pas laissé l'occasion non plus...

Fin écoute jsais pas t'as l'air d'avoir vraiment de bonnes raisons de douter de sa crédibilité en tant que militante, meme si je pige pas vraiment pourquoi.

Ses origines, les métiers de ses parents, ses études ? C'est pas plutot une raison pour rester peinard en france ?

J'débarque de vacances là, et j'dois avouer que cette nouvelle me fait vachement plaisir!

buchiste a dit:

Elle a rien fait bouger vu qu'on ne lui en a pas laissé l'occasion non plus...

Fin écoute jsais pas t'as l'air d'avoir vraiment de bonnes raisons de douter de sa crédibilité en tant que militante, meme si je pige pas vraiment pourquoi.

Ses origines, les métiers de ses parents, ses études ? C'est pas plutot une raison pour rester peinard en france ?

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De sa crédibilité, non, pas vraiment (parce que je n'ai pas bcp d'elements justement) mais de ses motivations et de ses objectifs de saintes de la politique connonisée par son horriiiip detention dont elle sort "miraculeusement" dans une forme éblouissante, bcp plus.

Pas oublier qu'il y a un gros mois on nous la présentait a l'article de la mort, z'ont quand même des remédes miracle in ze jungle , les farcs.

Zaene a dit:

De sa crédibilité, non, pas vraiment (parce que je n'ai pas bcp d'elements justement) mais de ses motivations et de ses objectifs de saintes de la politique connonisée par son horriiiip detention dont elle sort "miraculeusement" dans une forme éblouissante, bcp plus.

Pas oublier qu'il y a un gros mois on nous la présentait a l'article de la mort, z'ont quand même des remédes miracle in ze jungle , les farcs.

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Euhhh, la vidéo datait de début novembre 2007 soit il y a 8 mois !!!!
De plus, les militaires infiltrés au sein des farcs ont réussi à entrer en contact avec les prisonniers depuis au moins le mois de mars ce qui leur a permis d'influer sur les gardiens pour améliorer leurs conditions de détention : ils ont eu accès à des médicaments, à plus de nourriture et à une meilleure hygiène. Largement de quoi se remettre sur pied en 4 mois en tout cas...

OmbreNoire a dit:

Euhhh, la vidéo datait de début novembre 2007 soit il y a 8 mois !!!!
De plus, les militaires infiltrés au sein des farcs ont réussi à entrer en contact avec les prisonniers depuis au moins le mois de mars ce qui leur a permis d'influer sur les gardiens pour améliorer leurs conditions de détention : ils ont eu accès à des médicaments, à plus de nourriture et à une meilleure hygiène. Largement de quoi se remettre sur pied en 4 mois en tout cas...

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Je ne parle pas des faits, mais de leurs présentations, de l'eclairage médiatiques qui leur étaient donnés.

Le fait est que de tous les otages du monde elle est quand même une des plus resplendissante de santé, sans conjectures on est quand même en droit de réléver cette étrangeté et d'en tenir compte.

Allez c'est reparti pour un tour...

Tant mieux pour elle et sa famille ainsi que les autres liberés, maintenant faut voir ce qui va se passer avec les autres qui sont toujours otages...

Zaene a dit:

Quoi ? On est venu l'enlever "chez elle" en Françe ? (oui parce qu'en plus je ne l'ai entendue remercier que le le soutient "des Français", les autres, rien a battre) Ah non, en réalité elle est allée jouer la politicienne en Colombie, au "mepris du danger", elle a voulu mener sa campagne et traverser le territoire contrôlé par les FARCS malgrés l'interdiction de l'armée, malgrés les avertissements et e ordonant a ses collaborateurs de prendre les mêmes risques qu'elle ! Et donc elle a fait vivre de fait, par SA faute, un enfer a ses proches, alors on peut bien l'espérer effectivement que ça lui serve de leçon, ce serait un minimum... d'ailleurs pour les leçons on constate que toi tu n'en a pas encore pris de politesse.

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Où as-tu lu quelque part que j'ai pris parti pour son action ? où ?

J'ai traité quelqu'un de merdeux à la suite d'un commentaire que je trouvais déplacé d'un point de vue humain. Que ton combat soit légitime ou non, que tu te sois fait capturer par ta faute ou non. Que tu sois une grenouille de bénitier sarkozyste ou non, peu importe. Je ne vois que la dimension humaine. Etre gardée pendant 6 ans.
Cela n'a rien d'enviable point barre. Mais c'est sûr que c'est particulièrement aisé de dire "bien fait" le cul posé dans son fauteuil devant son pc et d'omettre le fait qu'on parle tout simplement d'un être humain. Rien ne justifie une prise d'otage. Ou alors on cautionne tout et on peut facilement faire des rapprochements stupides: "Septembre 2001 ? Bah, après tout, ils se mèlent de tout les ricains, ça devait arriver...", "Julie et Melissa ? M'enfin pq les parents les ont laissées seules ?", etc.

Les causes d'une horreur sont souvent multiples, mais cela ne doit pas excuser l'horreur elle-même. Dès lors, je le réitère, les messages "bien fait, ça lui servira de leçon" ne sont produits que par une bande de petits merdeux. Pardonne mon impolitesse crasse; ô maître Zaene. Je dirai 3 Pater ce dimanche.

spawny a dit:

Où as-tu lu quelque part que j'ai pris parti pour son action ? où ?

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Et toi ou lis-tu que je t'en accuses ? ou ?

J'ai traité quelqu'un de merdeux à la suite d'un commentaire que je trouvais déplacé d'un point de vue humain. Que ton combat soit légitime ou non, que tu te sois fait capturer par ta faute ou non. Que tu sois une grenouille de bénitier sarkozyste ou non, peu importe. Je ne vois que la dimension humaine. Etre gardée pendant 6 ans.
Cela n'a rien d'enviable point barre. Mais c'est sûr que c'est particulièrement aisé de dire "bien fait" le cul posé dans son fauteuil devant son pc et d'omettre le fait qu'on parle tout simplement d'un être humain. Rien ne justifie une prise d'otage. Ou alors on cautionne tout et on peut facilement faire des rapprochements stupides: "Septembre 2001 ? Bah, après tout, ils se mèlent de tout les ricains, ça devait arriver...", "Julie et Melissa ? M'enfin pq les parents les ont laissées seules ?", etc.

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La mysanthropie a ça de bien qu'elle permet l'objectivité, son "drame humain", son "horreur", dont on reléve qu'elle sort resplendissante, quand meme, dans le monde des affreuussss victimes elle est foutrement enviable la politicarde, on en viens a se demander si elle n'aurait pas perdu une pipe dans l'aventure ?

On constate qu'elle s'y est fourrée toute seule comme une grande, par ses motivations, consciente et alors en bravant les avertissements les plus clair, donc tu peux persister tant que tu veux, un fait restant invariable on ne retiendra de tes comparaisons avec de veritables "drames" que le qualificatif que tu lui accorde toi même : stupide, quoi que moi j'y vois plus du "honteux".

Les causes d'une horreur sont souvent multiples, mais cela ne doit pas excuser l'horreur elle-même. Dès lors, je le réitère, les messages "bien fait, ça lui servira de leçon" ne sont produits que par une bande de petits merdeux. Pardonne mon impolitesse crasse; ô maître Zaene. Je dirai 3 Pater ce dimanche.

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Quant a l'horreur, qui l'excuse ? On en pointe pas les mêmes responsables, c'est fort différents. Laisse tomber les Paters , dans ton cas faut passer au savon sans tarder.

Jay'z Fizzle a dit:

sa lui servira de lecon!!!
c'est elle qui a chercher les problemes en narguant les farc de plus elle a couter cher à la france pendant tout ce temp pour pas grand chose finalement...
je suis juste content pour sa famille

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Ah enfin quelqu'un qui a compris ce qui s'est vraiment passé
Le pire c'est qu'elle veut retourner là-bas, mais c'est du délire!!!
Je souhaite qu'une seule chose, qu'elle se fasse recapturer si elle y retourne, ca lui apprendra à avoir voulu foutre sa merde là-bas

Jay'z Fizzle a dit:

je pense pareil... enfin bon c'est son problème après tout

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Peut-être mais il est navrant de voir que l'on soit que 3 personnes sur cette discussion à avoir compris le fond du problème Betancourt
Désolée, mais qui sème le vent récolte la tempête et y a vraiment pas de quoi lui faire des courbettes

le fait qu'elle soit engagée politiquement ne justifie pas le rapt.

Fleur de Lotus a dit:

le fait qu'elle soit engagée politiquement ne justifie pas le rapt.

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Et personne n'a dit ça.

Dans le genre raccourci foireux c'est du grand art.

"ele n'a qu'a pas chercher les problemes"
"celui qui seme le vent recolte la tempete"

autant ne pas chercher des problemes, ne pas semer le vent alors... comme ca on ne recolte rien, et on ne risque rien...ne surtout pas se mobiliser...
Ingrid, tu l'as voulu... c'est ta responsabilité. S'ils t'ont enlevé, bien fait pour ta gueule.


faudrait p-e un se demander ce qu'on dénonce ici? le rapt, les medias, la Colombie ou Ingrid-même?