l'informatique de gestion et après...

zoheir

cvm.mangaleet()
justement pas, ce n'est pas la même qualité
 

DaBeast

Elite
a peine 30% d'augmentation sur 6 ans de carrière DANS LA MEME BOITE, oui c'est triste, surtout dans un domaine aussi riche que l'IT :/
En partant du principe que j'avait touts les avantages depuis le premier jour .....
 

zolsi

Fanatique
Cette conversion brut/net grrr
J'ai 3200 brut mais 1820 net WTF ? Tu as des enfants à charge?
Graduat info industrielle et Développement SAP depuis 4 ans.
 

DaBeast

Elite
Cette conversion brut/net grrr
J'ai 3200 brut mais 1820 net WTF ? Tu as des enfants à charge?
Graduat info industrielle et Développement SAP depuis 4 ans.
Non pas d'enfant a charge. Et tout les ans, je doit 50 euros aux impots apres le décompte.
 

Aqua

Elite
Pourquoi payer pour un truc ou t'as sans doute la meme qualite en gratuit ?
:gne: ce genre de livre est une des références en la matière , j'aimerai que tu me dises ce qu'il y a de gratuit comparable à ces livres connus mondialement.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
no problem ma petite :[]
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
:gne: ce genre de livre est une des références en la matière , j'aimerai que tu me dises ce qu'il y a de gratuit comparable à ces livres connus mondialement.
Bah vu que je connais pas les livres, j'aurais du mal a te le dire.

Vous vous excitez parce que j'ai dit que le SdZ etait une bonne source d'informations pour avoir des bases. C'est bien explique et c'est simple a comprendre.

Apres t'achetes un bouquin qui te permet d'aller en profondeur dans le truc a apprendre. ^^

Moi je peux pas comparer, c'est a vous de le faire en montrant pourquoi le SdZ n'est pas bien pour avoir des bases dans un langage. Faire les tutoriels du SdZ puis Dvpz/livres ne m'a jamais pose la situation ou j'ai du me dire qu'il me manquait des trucs ou bien que j'avais appris de la merde. ;)
 

Aqua

Elite
je ne comprends pas ta réponse , ton opinion portait sur le gratuit ?
Le SDZ est un excellent site (bien que pour l'instant ça vire au désastre avec leur V4)
Il y a sur ce site des tutoriels biens fait et permettent d'apprendre les bases et plus encore mais malheureusement sur le SDZ il y a pas tout et certains tutoriels sont trop light pour te baser uniquement dessus comme bien sûr il y en a sur le SDZ qui sont vachement plus avancé.

Sur ce site il y a de tout mais en aucun cas on peut dire que sur le SDZ il y a tout ce que tu veux , quand on veut de l'analyse , des algorithmes , etc le sdz est null part à part quelques-uns.

Quand j'apprenais le C le SDZ m'a bien aidé mais après , j'ai vu qu'ils me manquaient des choses ou qu'il y avait pas assez d'exemple, des livres m'ont permis d'en apprendre plus.
Faut voir au cas par cas.
Mais en programmation ou en informatique faut pas s'arrêter à un site ou un livre , bien que j'ai aperçu des livres unique en pédagogie.
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
je ne comprends pas ta réponse , ton opinion portait sur le gratuit ?
Le SDZ est un excellent site (bien que pour l'instant ça vire au désastre avec leur V4)
Il y a sur ce site des tutoriels biens fait et permettent d'apprendre les bases et plus encore mais malheureusement sur le SDZ il y a pas tout et certains tutoriels sont trop light pour te baser uniquement dessus comme bien sûr il y en a sur le SDZ qui sont vachement plus avancé.

Sur ce site il y a de tout mais en aucun cas on peut dire que sur le SDZ il y a tout ce que tu veux , quand on veut de l'analyse , des algorithmes , etc le sdz est null part à part quelques-uns.

Quand j'apprenais le C le SDZ m'a bien aidé mais après , j'ai vu qu'ils me manquaient des choses ou qu'il y avait pas assez d'exemple, des livres m'ont permis d'en apprendre plus.
Faut voir au cas par cas.
Mais en programmation ou en informatique faut pas s'arrêter à un site ou un livre , bien que j'ai aperçu des livres unique en pédagogie.
Avant que zoheir s'excite avec ses bouquins, je parlais d'une base dans un langage avant de passer sur des livres... et apparemment t'es d'accord aussi donc bon. :)

C, C++, Java, C#, Python ... le SdZ peut fournir de bonnes bases.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Non, j'ai dit tout simplement qu'il est aussi possible de débuter via ces bouquins et qu'ils sont bien meilleurs que le siteduzero ou autre tutoriels gratuits.
 

Aqua

Elite
Encore une fois hivenz , je souligne quand même le cas par cas dans ton exemple
C(oui), C++(oui), Java(ça dépend quoi), C#(ça dépend quoi), Python(oui)

bref ,un jour j'avais besoin de travailler avec WPF et à par un bon livre le SDZ c'est peu de choses.
Pour apprendre le sdz est correcte mais on doit pas généraliser tous les tutoriels , tu en as des bons comme des moins bons et des très bons.

Cependant comme le dit zoheir , tu as des livres qui sont aussi bien que le sdz pour commencer ,mais ils faut les connaître , l'avantage du sdz c'est d'avoir une bonne mise en page et des couleurs dans les codes, les livres sont souvent en noir et blanc.
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Non, j'ai dit tout simplement qu'il est aussi possible de débuter via ces bouquins et qu'ils sont bien meilleurs que le siteduzero ou autre tutoriels gratuits.
Ouais mais c'est la que j'aimerais bien des exemples. ^^ J'ai commence le C, C++, Python grace aux SdZ. Si je devais refaire le meme parcours avec tes bouquins, aussi bon soit-il, qu'est-ce que j'y gagnerai ? (simple question hein, je sais bien que les bouquins o'reilly sont generalement tres bons).
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Ouais mais c'est la que j'aimerais bien des exemples. ^^ J'ai commence le C, C++, Python grace aux SdZ. Si je devais refaire le meme parcours avec tes bouquins, aussi bon soit-il, qu'est-ce que j'y gagnerai ? (simple question hein, je sais bien que les bouquins o'reilly sont generalement tres bons).
tu me demandes l'avantage des bouquins faits pas des professionels depuis des années par rapport a des tutoriels web écrits par des quidams ?
A part l'accessibilité et la gratuité des tutoriels, non je ne vois rien qui peut etre plus avantageux.
 

Aqua

Elite
Certains tutoriels du sdz sont écrits par des professionnels aussi...
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Certains tutoriels du sdz sont écrits par des professionnels aussi...
pas vraiment comparable
chez oreilly's, c'est des grandes pointures du coding qui sont derriere ces bouquins
Des mecs qui bossent au MIT par exemple :cool:
Bon, ca ne prouve rien, et c'est pas pour autant qu'ils soient automatiquement pedagogues dans leurs domaines, mais voilà, tant qu'à choisir...
 

THiBOo

Elite
La démarche est pas la même non plus. Un tuto sur un site, c'est un mec.
Un bouquin, c'est écrit par un mec, mais ça a été vu et revu avant, t'y trouveras (en théorie) pas une faute et une manière de faire assez optimisée et bien expliquée.
La collection O'Reilly c'est du sérieux.

Sinon pour le reste, ça a plus ou moins été dit bien que je suis pas vraiment d'accord de dire qu'il faut commencer par le procédural.
Commencer directement par de l'OO pr bien assimiler "la philosophie OO" (pcq coder en OO c'est pas juste créer une classe) autant commencer le plus tôt possible.
De mon point de vue du moins.
 
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