L'intérêt des grèves.

Sugar a dit:

libre a toi si tu veux perdre tout tes droits, ne plus avoir droit a ta pension ou bien encore travaille jusqua 60 70 ans, alors que tes grand parents et tes arrière grand parents se sont battu comme des fou pour obtenir les droits que nous avons aujourd'hui

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Qu'est ce que c'est que cette histoire de droit. Réveillez vous les gars, on vous demande pas d'aller vous terrer au fond d'une mine 22h/jour. On réfléchit à une idée plausible afin de combler l'immense cratère qu'est la sécu. Tout le monde veut arrêter de travailler tout, ne plus payer d'impôt et recevoir des millions d'€ pour la pension. Mais il y aurait pas un problème qque part là?!

Valmont a dit:

koraz a dit:

pour ce qui est de la pension... tout les économistes prouve que ca pourrait "aider" si on travaillait jusque 70 ans, certes c'est long... mais on veut tout, la pension, la pré pension et on veut ne plus payer d'impots... faut savoir ce qu'on veut...
On est endetté, la population vieillis etc... donc je trouve normal qu'on supprime déjà la pré pension, ensuite pour travailler jusque 70 ans là ca reste à voir et à réfléchir....

au lieu de vous battre contre un mur... car ca ne changera pas (guy verhofstat l'a dit) cotiser pour votre pension, vous même, il n'y a que ca qui est sûr....

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Opaldis.be (et tout les autres) a dit:

Soumis à la mortalité observée en 2003 en Belgique, les hommes ont une espérance de vie de 75,85 ans; les femmes de 81,69 ans.

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Travailler jusqu'a 70 ans et "profiter" de 5 misérables années de vie avec une pension minable ?

Mouais... Si un jour qq1 me sort cet argument du travail jusqu'à 70 ans il va passer un sale quart d'heure -_____-'

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ca je pense pas torp, un mec qui vient d'avoir sa pension et qui meurt 1 mois plus tard.... il est pas content non plus

en plus si un jour on dit, travaillez jusque 70 ans, ca sera une grosse pillule à faire passer,mais on travaillera tous jusque là...au début il y aura des grèves et en sachant que ca ne fonctionne pas, on se lassera vite

C @ n a dit:

Moi si vous m'élisez je vous promet la pré-prépension.

(l'idée du siècle)

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et moi l'Après-Pension

Redbarn a dit:

C @ n a dit:

Moi si vous m'élisez je vous promet la pré-prépension.

(l'idée du siècle)

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et moi l'Après-Pension

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Attention hein c'est très technique! Afin de pouvoir pourvoir à l'obtention de la prépension, il faudra avoir auparavant être passer par la case pré-présension.

La pré-prépension consiste en la préparation de la préparation de la pension. En clair, il faudra..., 5 ans avant de prendre la prépension, s'inscrire comme demandeur de pré-prépension, après accord et papier signer, il y aura une période de 5 années ou la personne aura une perception progressive et de plus en plus importante sur son salaire, ainsi elle aura progressivement accumuler suffisament d'argent pour payer sa prépension. D'ailleurs l'employeur lui n'y verra aucun changement. Il faudra dans cette période de pré-prépension, vous habituez au fait de gagner moins et de devoir travailler toujours autant, ce qui pallierait au fait que d'autres personne travaille très tard et son physiquement déja fatiguée. Ainsi en vous tuant au travail ces 5 années de pré-prépension vous serez apte à vivre quelques bonnes années avant de clamser définitivement après avoir donner tout ce qu'il vous restait pour survivre.
C'est pas génial comme idée?

Valmont a dit:

Faudrait quand meme vous rendre compte que le trou de la sécu il s'est pas creusé en 1 jour.

Si on a tellement de mal avec les pension etc c'est ptetre parceque la génération prédécente a pas mal merdé aussi... (Fin, surtout la prédédente génération politique... *sifflote* :roll: )

En tout cas je vous garanti que je ne bosserai pas jusqu'à 60 ans. C'est trop. Trouverais bien un moyen de m'arreter a 45/50.

Invalide a 66% on vous fout la paix c ca ? Ben j'ai trouvé

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désolé, mais c'est avec ce genre de personnes qu'on a des problèmes de thunes...

45 ans... tu te rends compte??? imagine un avocat avec se résonnement là... il fini ses études à 30 ans voir plus... il travail 15 ans et puis stop... après on s'étonnera qu'on ne peu plus payer les pensions etc... et qu'il faut augmenter les impôts...

Si tout le monde faisait comme toi, on devrait payer bien plus que 40/50% de taxe...

moi, je travaillerai jusque 70 ans, si ca permet à mes enfants ou petit enfants de vivre mieux en étant pensionné...

faudrait voir à plus long terme, le problème de notre société c'est qu'elle ne voit pas à long terme, elle voit à court terme...

Valmont a dit:

Moi je vois a court terme vu que dans approximativement 50 ans (si j'ai du bol) je ne serai plus qu'un nom sur une pierre de marbre dans une clairiere entourée de sapins...

Si je peux arreter a 45/50 pour profiter un max du temps qu'il me reste, jvais pas me gener =)

Genre tu vas travailler jusque 60 ans, t'amuser 10/15 ans puis mourir la conscience tranquille, te disant : "aaaahh, MOI j'ai fait ma part des choses!".

Non seulement à cet age la tu t'en foutras pas mal, mais le probleme c'est que le trou est tellement énorme que ton "effort" n'aura intégralement servi à rien vu qu'il y aura toujours plus de carotteurs tant que les salaires n'évolueront pas (Pourquoi aller se casser le cul a du 40h semaines pour gagner 200/300 euros de plus qu'au chomedu ? Ca fait meme pas une semaine de travail en black...) ... Et c'est pas près d'arriver vu la situation économique de ce pays, qui ressemble plus à un désert post-apocalyptique qu'autre chose

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mais à t'écouter, faudrait rien faire... dans ton optique je préfere encore ne pas travailler, être au chomage et bosser en noir... et ca... ca relence l'économie d'un pays... (pffff) sans déconner, on est dans la merde en partie à cause des gens qui pensent comme ca....

en profiter? ben je reste au chomage et je vis comme un mandaille et là j'en profite, je me leve à 12h, pendant qu certains sont entrain de bosser depuis 7h du mat et qu'ils travaillent pour payer mon chomage....manque de bol je n'ai pas de voiture car je n'ai aps assez d'argent, je roule en mobilette avec ma petite fille de 5 ans sur les genoux et ma femme derrière moi... (superbe la vie)

de toute facon je préfere largement travailler (vu ce que ej vais faire) et gagner le double voir le triple voir plus que ce que je vais gagner en pension (si on en a encore une)

et comme je dis tu vois à cours terme, car tu ne seras plus là dans 100 ans et c'est toujours à cause de cette optique que la terre est polluée et qu'on se fait CHIER à pays les dégats des cataclismes qui ont lieu un peu partout sur la planète... tu ne dois pas avoir d'enfants pour penser comme tu le fais, dans 100 ans la terre sera peut être un désert mais toi tu n'en auras rien à foutre, ton gosse lui devra vivre sous les ponts et crever dans la pollution parce que TOI tu auras fais comme tu voulais....

je ne suis pas agressif dans ce que je dis (t'inquiete) mais ca m'énerve un peu d'entendre des paroles ainsi...

ps: je n'ai pas d'enfant, mais contrairement à toi, je vois plus à long terme....

Moi ce que je sais c'est que, mes grand-parents vivent leurs pensions et leur retraite très bien, mes parents auront peut-être du mal et moi n'en parlons pas, je ne suis même pas sur que j'aurai la pension un jour.

Avec tout ca quand je vois le nombre de médicament que les vieux coutent alors qu'ils sont en quelques sortent... chomeurs... et quand un enfant se fait bobo on paye le max alors que ca aura des répercussions sur le cout de son entretien quand il sera vieux... et ca c'est vraiment parce que ceux qui font les règles voient qu'au court terme.

Valmont a dit:

en profiter? ben je reste au chomage et je vis comme un mandaille et là j'en profite, je me leve à 12h, pendant qu certains sont entrain de bosser depuis 7h du mat et qu'ils travaillent pour payer mon chomage....manque de bol je n'ai pas de voiture car je n'ai aps assez d'argent, je roule en mobilette avec ma petite fille de 5 ans sur les genoux et ma femme derrière moi... (superbe la vie)

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A mon avis tu ne dois pas avoir travaillé beaucoup... Vu ta remarque tu es soit encore dans l'enseignement secondaire, chez papa maman qui assurent tout pour toi, soit un petit élitiste, ce que je hais le plus sur cette terre.

Faut pas croire que la vie va venir te lancer des fleurs quand tu sortiras de l'école, et encore moins qu'un patron va venir t'implorer de bosser pour lui parceque tu auras ton diplome (sordide bout de papier qui ne justifie que le fait qu'on s'est bien taillé dans le moule prévu, soi dit en passant). Si c'est le cas, tu vas te faire bien mal en tombant de treeeeeees haut.

On verra si ta définition du "sale petit chomeur merdique" restera la meme quand tu y tomberas, et ca arrivera !

J'aimerais surtout bien voir ta réaction quand elle sera inversée et que des "gamins" te diront que tu n'es rien qu'une paillasse qui parasite leur "si belle société"...

Edit: Donc, ton appréciation de la "valeur" de quelqu'un se justifie par ses revenus ? Super comme point de vue...

Je préfère de loin mener une vie peinard, sans gagner des masses mais en me marrant bien et en ayant pas trop de soucis, que de courir pour un paquet de fric avec une hiérarchie qui m'emmerde, aller faire la pute devant des inconnus pour fourguer mes produits, un ménage qui bat de l'aile vu que je serais trop occupé a "gagner ma vie", des soucis plein la tete du matin au soir, du stress a ne plus savoir ou le ranger...

Mouais... J'passe mon tour hein. J'ai déja donné une fois et c'est déja trop.

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c'est ton choix... franchement je préfere vivre bien, que mes enfants vivent bien, qu'ils s'habillent bien, que je puisse payer leur études, de pouvoir aller au resto quand je veux avec mes thunes que de vivre "peinard" comme tu dis, et manger des boites de raviolis tout les jours....

"Edit: Donc, ton appréciation de la "valeur" de quelqu'un se justifie par ses revenus ? Super comme point de vue..."

bien sûr que non, même un éboueur est quelqu'un de respectable, sans eux ont seraient tous dans la merde... il n'y a pas de métier dévalorisant, je ne parle pas des revenus, mais plus des chômeurs.... certes il y en a qui veulent s'en sortir, mais d'autre ne font rien pour, il bosse en noir et on du chômage, ils ont 5 gosses et ont plein d'alloc... ce qui ne fait absolument pas de bien à l'économie... ta version est très merveilleuse mais n'est pas applicable, si tout le monde réagissait comme toi, à rester au chomage au lieu de bosser (car je prefere avoir une vie peinard) on ne saurait pas payer le chômage (désolé, j'espère me faire comprendre)

je ne sais pas toi, mais je préfere travailler 12h, 13h par jour, avoir fais 10 ans d'études et bien gagner ma vie pour pouvoir me payer de belles vacances, de ne pas avoir 36 emprunts, que ma femme ne soit pas obligée de travailler pour bien s'occuper de nos enfants (je ne suis pas macho, si elle veut travailler, qu'elle travail ) que de gagner 1 000 € et de devoir emprunter pour partir en vac, pour m'acheter une TV, un PC etc....

chacun son point de vue hein

quand tu parles des études, on est dans un moule? peut être mais, dis ca aux chômeurs qui cherchent un boulot mais qui n'en trouve pas, faute de qualifications...

Valmont a dit:

Les qualifications "papiers" (diplomes comme tu l'entends) ne VEULENT ABSOLUMENT RIEN DIRE.

Prends les choses de mon point de vue:

Je suis autodidacte, j'ai laissé tomber les études à 14 ans, trop chiant.

Si tu prends la correspondance "diplome" ou "qualification", je suis diplomé en sécurité réseau, infographie et programmation objet/dao et "qualifié" en chimie et armurerie...

Probleme, quand je postule pour un emploi, on me répond : "Ah, n'avez pas le papier qui dit que ? On vous écrira..."

Voila pourquoi je maudit ce systeme que tu sembles tant aimer (sans en connaitre les aboutissants j'en ai bien peur)...

Je ne vais pas généraliser, mais quand je vois un "diplome" en infographie qui connait ses livres/cours par coeur, mais qui est incapable de se démerder devant un probleme plus que basique, je me pose des questions. Idem pour le "chimiste", qui si on se fie à son expérience personnelle, pulvériserait un building en 10 minutes, du fait de son inexpérience de "terrain". Et ne parlons meme pas de l'armurier, qui bien que nous ayons la plus glorieuse universite au monde, va forer un canon à l'envers vu qu'il n'a "pas fait attention"...

Enfin j'ai pas à t'en vouloir, t'es parfaitement rentré dans le moule. Tu penses de la facon que tu crois etre la meilleure, vu qu'on t'as appris à penser de la sorte, croyant que ton "effort" va sauver tout le monde. Tu es persuadé qu'en ayant un papier de 3 lignes qui dit que tu sais faire qqchose de précis, tu en sais plus que celui qui n'en a pas. Tu voteras ps si tu es employé et mr si tu décides de te lancer indépendant, mais je doute que tu ne remettes le systeme en cause...

Moi j'appelle ca un mouton, malheureusement...

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je ne comprend pas tropc e que tu dis...


tu dois être une rebelle car tu me dis "quand je vais pour un boulot alors que j'ai les qualifications on me dit on vous sonnera alors que quelqu'un qui a le diplome on le prendra" (c'est +/- ce que tu dis), donc comme je l'ai dis, vaut mieux être diplomer avec "le petit bout de papier" (comme tu dis) que d'avoir l'expérience comme toi et ne pas trouver de boulot....

Tu me dis, "quand je vois un infographiste, qui connait ses cours par coeur, mais qui ne savent pas résoudre un problème" mais lol, tu dis un peu n'importe quoi (désolé) quelqu'un qui sort de l'école NE PEUT PAS avoir l'expérience que tu dois avoir en ayant eu ton expérience sur "le tas"... on ne peut pas demander tout, avoir de l'expérience et avoir le diplôme (je parle pour le premier boulot)

Franchement ca te met pas les nerfs, d'avoir les qualifications mais de ne pas avoir le diplôme (puisqu'on ne te prend pas)

tu es contre ce système car il ne t'a pas favorisé, tu dis que tu as arrété l'école à 14 ans car trop chiant mais LOL, je me répete mais si tout le monde faisait comme toi, on irait pas loin.... (TOUT LE MONDE trouve l'école chiant ou alors 99%) je trouve normal qu'on récompense quelqu'un qui à bosser et qui c'est fais chier à aller à l'école que quelqu'un qui à stop l'école à 14 ans... tu ne trouves pas??? tu as un résonnements d'il y a 40 50 ans, au moment des golden sixtien, ou on donnait du travail même au gens qui n'avait pas de diplome...

maintenant le rendement est le moteur principale d'une entreprise, si on prend les gens en sortant de secondaire au lieu d'attendre qu'ils fassent 5 6 ans d'études supplémentaires, l'entreprise va en perdre de l'argent à "apprendre" à celui qui arrive sans diplomes et sans qualificaitons

et comme je l'ai dis plus haut, tu dois être surment une rebelle, qui veut être contraire à la société, à avoir un boulot diplomé sans l'être... et trouvé dégeu qu'on engage les jeunes qui viennent de finir leurs études longues et dures au lieu de t'engagé toi...

désolé si tu ne me comprend pas, je suis assez pressé lol

oups tu es un mec, sorry


alors tu étais peut être surdoué fallait aller dans des écoles spéciales

non sans rire

tu dis les deux? comment tu peux avoir la théorie sans avoir eu cours? l'expérience s'acquiere sur le terrain pas la théorie, même un mec de 50 ans apprend encore....

tu as fais quoi à tes 14 ans? explique, travailler? (un peu jeune)
si tu as travaillés à 14 ans, tu as appris sur le tas, donc tu n'as pas la théorie

la théorie est un peu importante je pense...si tu apprend sur le tas, qu'il faut mettre le file bleu avec le file bleu et le file rouge avec le file rouge tu ne sauras pas pourquoi, et si on prend le temps de t'expliqué, ben c'est une perte de temps donc d'argent...

donc demain je veux être médecin, j'arrete l'école mais je veux apprendre à opéré sur le terrain et non pas à l'école... si vous ne m'embauchez pas, c'est que vous êtes cons

voilà +/- ce que tu dis

hihi chacun son truc

j'ai pas bien compris l'exemple du médecin...

sans indiscretions... tu fais quoi now?

rofl... croit moi, tu pourras aller voir un peu plus loin, tu trouveras que je suis pour notre système d'entre aide... donc pour aider les chômeurs qui prouvent bien plus que maintenant qu'ils font le max pour chercher un job...

mais tu vois, maintenant tu as beaucoup, beaucoup plus de chance d'avoir un job en étant diplomé que non diplomé.... c'est triste mais c'est ainsi...

je pense que tu trouveras plus de chômeurs sans qualification qu'avec un diplome d'avocat ou de médecine... enfin....

pas obligé...

un diplome d'ingénieur, d'architect etc... le même principe... sont plus rarement au chômage

arrête de t'enteter et va faire des cours pour avoir ton diplome... crois moi, tu auras plus de chance d'avoir un job

avec l'état?

terroriste... pour le moment ca marche bien LOL

tu entend quoi une job qui ne travail pas avec l'etat?

Pour quelqu'un qui a l'air de posséder un certain recul et, selon tes dires, des facilités, est-ce que tu es satisfait de ta situation ?


Tu crois pas que c'est facile de se réfugier derrière un légitime mais pas très courageux "De toutes façons, je vomis sur le système" ?


Enfin, j'ai pas le temps maintenant, mais je reviendrai si le sujet n'est pas fermé d'ici-là. Bonne soirée à tous.

nah sans dec lol, tu risques de m'apprendre un truc... tu appels quoi, un métier qui ne travail pas avec l'état? a part les terroristes je vois rien lol

explique pourquoi il ne travail pas avec l'état et que avocat, médecin, architecte, ingénieur travaillent avec..

hihi, je ne suis que diplomé... lol peu pas tout comprendre

mais lol... tu es un révolutionnaire... si on ne paie pas de taxe, on ne pourrait plus payer les chômeurs (sans vouloir de vexé)... ralalala je ne comprend pas ton raisonnement
enfin

qu'est ce qu'un avocat à de plus avec l'etat que le boulanger?

koraz a dit:

mais lol... tu es un révolutionnaire...

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Je dirai plutôt que c'est un pseudo révolutionnaire

suis-je le seul à etre plié de rire depuis 2-3 pages ?