LOTR - the rings of power

Gee a dit:

Je pense que c'est toujours en postprod à l'heure actuelle et ce sera encore le cas pendant un petit moment =).

C'est comme les bande annonces de films à gros budget/gros CGI où les effets visuels présents dans le trailer ne sont pas spécialement représentatifs de la version finale.

Wait and see mais je suis pas spécialement inquiet par rapport à ça

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Il y a des chances, oui.

Ce qui m'inquiète aussi c'est la compression du temps (les Elfes étant immortels, s'ils avaient collé à leur échelle, les humains n'auraient joué que dans un épisode).
Et oui même si on peut essayer d'éviter ce débat s'ils n'ont pas d'explications correctes pour Disa et Arondir ça va aussi me faire chier.

Squall89 a dit:

Vu que P. Jackson a déjà su me décevoir sur The Hobbit j'ai un peu peur. Mais j'ai Amazon Prime donc je tenterai assurément le coup mais aucune attente en ce moment.

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The Hobbit m'a fait mal aux yeux j'ai pas terminé le 1er, pourtant je m'y étais essayé à plusieurs reprises.

Suntheran a dit:

Tu penses vraiment que vivre dans des grottes et des mines depuis ta création va te donner un joli bronzage ?

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Je pense surtout qu'un maître du Lore de Tolkien devrait savoir qu'il n'y a pas de soleil et que la couleur de la peau dans ce monde n'est pas influencée par l'exposition à la lumière (orc much ?).

Après tout, ça a été décrit abondamment.

Sig le Troll a dit:

En vrai, Tolkien ne décrit pas la couleur de peau.

Et la citation tant reprise sur les elfes ne vient pas du livre LOTR appendix F. Inconnue au bataillon.

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Tu te fous de moi ou quoi ? Ou tu veux chipoter parce que c'est "le retour du roi" et pas "le seigneur des anneaux"?

Voilà même un vieux site russe qui hoste le texte
https://readli.net/chitat-online/?b=172986&pg=129

Suntheran a dit:

Nick Fury
James Rhodes
Sam Wilson
Luke Cage
Mike Peterson
Alphonso Mackenzie
Misty Knight
Heimdall
Tout le cast de Black Panther

Combien de personnes noirs chez les Na'vi? Chez les Schtroumpfs ? Chez les Bisounours ?

Votre obsession avec la couleur franchement ça fout le malaise.
La représentation des personnes de couleur dans une œuvre où ça a du sens c'est logique et bienvenu (Miles Morales).
En mettre pour cocher des quotas de bien-pensance en mettant à mal la cohérence de l'univers de l'œuvre, je ne comprendrai jamais.

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L'actrice qui joue la gonzesse Na'vi dont le héros tombe amoureux, c'est pas une afro-américaine d'ailleurs?

Mais oui, je suis d'accord avec toi. Si tu forces les choses, quitte à faire de la merde (coucou Ghostbusters) juste pour cocher des cases, au final tu ne rends services à personne. Tu ne fais que frustrer les fans, renforcer dans leurs idées de merde les racistes et misogynes, et potentiellement plomber la carrière d'acteurs issus de ces groupes "minoritaires".

Est-ce que je pense que la série Amazon sera de la merde juste à cause des elfes noirs et naines noires sans barbe? Non. C'est pas un critère suffisant mais cela pose déjà question sur les priorités choisies par la production.

Squall89 a dit:

Après, dans la mesure où il semblerait qu'au plus tu vas au Sud, au plus les gens ont une couleur de peau foncé, ça soit largement suggéré...Mais pas explicité.

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En fait, la couleur de peau plus foncée est souvent associée au mal et à Sauron (orcs, etc.). Il y a un peu un affrontement lumière contre ténèbres.
Les créatures de Sauron vivant sous les ténèbres tandis que les créatures du bien vivent sous la lumière.

Ça c'est un thème qu'on retrouve effectivement.

Sig le Troll a dit:

Je pense surtout qu'un maître du Lore de Tolkien devrait savoir qu'il n'y a pas de soleil et que la couleur de la peau dans ce monde n'est pas influencée par l'exposition à la lumière (orc much ?).

Après tout, ça a été décrit abondamment.

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Qu'est-ce que tu racontes, il y a un Soleil en Terre du Milieu, c'est le dernier fruit d'un des deux arbres de Valinor

« Tilion avait traversé sept fois le firmament et se trouvait ainsi dans l'est le plus reculé quand le vaisseau d'Arien fut apprêté. Lors s'éleva Anar dans sa gloire, et la première aurore du Soleil embrasa les remparts des Pelóri tel un grand incendie : les nuages de la Terre du Milieu s'enflammèrent, et l'on entendit la rumeur de nombreuses chutes d'eau. Lors Morgoth fut vraiment atterré, et il descendit au plus profond d'Angband. » — Le Silmarillion — Quenta Silmarillion — Chapitre 11

Suntheran a dit:

Qu'est-ce que tu racontes, il y a un Soleil en Terre du Milieu, c'est le dernier fruit d'un des deux arbres de Valinor

« Tilion avait traversé sept fois le firmament et se trouvait ainsi dans l'est le plus reculé quand le vaisseau d'Arien fut apprêté. Lors s'éleva Anar dans sa gloire, et la première aurore du Soleil embrasa les remparts des Pelóri tel un grand incendie : les nuages de la Terre du Milieu s'enflammèrent, et l'on entendit la rumeur de nombreuses chutes d'eau. Lors Morgoth fut vraiment atterré, et il descendit au plus profond d'Angband. » — Le Silmarillion — Quenta Silmarillion — Chapitre 11

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J'aimerais que tu m'expliques comment la lumière d'un fruit de feu porté à travers le ciel influence la pigmentation de la peau.
Ça va être intéressant.

Suntheran a dit:

Nick Fury
James Rhodes
Sam Wilson
Luke Cage
Mike Peterson
Alphonso Mackenzie
Misty Knight
Heimdall
Tout le cast de Black Panther

Combien de personnes noirs chez les Na'vi? Chez les Schtroumpfs ? Chez les Bisounours ?

Votre obsession avec la couleur franchement ça fout le malaise.
La représentation des personnes de couleur dans une œuvre où ça a du sens c'est logique et bienvenu (Miles Morales).
En mettre pour cocher des quotas de bien-pensance en mettant à mal la cohérence de l'univers de l'œuvre, je ne comprendrai jamais.

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L'obsession ? C'est qui ici qui chie une pendule parce que des acteurs noirs jouent plus de rôle ? Tu viens avec tes wakandiens blancs, pour une fois il y a un film avec un super-héros noir et parce qu'on défend plus d'inclusivité il faudrait accepter que des acteurs blancs jouent des persos noirs ? En fait ce genre de réflexion ne m'étonne même pas tellement vous considéré que si on veut être plus inclusif ça veut dire que les blancs peuvent jouer autant de rôle que des noirs et inversement. Bref, à côté de la plaque.

useless # a dit:

L'obsession ? C'est qui ici qui chie une pendule parce que des acteurs noirs jouent plus de rôle ?

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Tu changes jamais de disque au fait?

Si c'était vraiment ça le problème, comment tu expliques que plusieurs (dont moi) ici on dit qu'ils auraient été hyper intéressés par une série sur le lore de LOTR qui mettrait en scène beaucoup plus de personnages de couleur (avec respect du lore) et donc, permettant plus de diversité chez les acteurs? Vraiment, comment? On ment?

J'aimerai une réponse merci

Squall89 a dit:

Tu changes jamais de disque au fait?

Si c'était vraiment ça le problème, comment tu expliques que plusieurs (dont moi) ici on dit qu'ils auraient été hyper intéressés par une série sur le lore de LOTR qui mettrait en scène beaucoup plus de personnages de couleur (avec respect du lore) et donc, permettant plus de diversité chez les acteurs? Vraiment, comment? On ment?

J'aimerai une réponse merci

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J'ai déjà répondu à cette question, dans un autre thread.

useless # a dit:

L'obsession ? C'est qui ici qui chie une pendule parce que des acteurs noirs jouent plus de rôle ? Tu viens avec tes wakandiens blancs, pour une fois il y a un film avec un super-héros noir et parce qu'on défend plus d'inclusivité il faudrait accepter que des acteurs blancs jouent des persos noirs ? En fait ce genre de réflexion ne m'étonne même pas tellement vous considéré que si on veut être plus inclusif ça veut dire que les blancs peuvent jouer autant de rôle que des noirs et inversement. Bref, à côté de la plaque.

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Personnellement je milite pour la cohérence.

Un Elfe noir en Terre du Milieu c'est incohérent.
Un Wakandien blanc aussi.

Cautionner l'un et pas l'autre je trouve ça stupide.
Après c'est moi qui doit être hors sol.

useless # a dit:

J'ai déjà répondu à cette question, dans un autre thread.

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Pas dans mes souvenirs, du moins pas de manière convaincante, mais j'ai peut être oublié. C'est si difficile que ça de réexpliquer ou renvoyer un lien vers ton posts? Car là ça fait un peu écran de fumée, surtout pour quelqu'un qui adore répéter "vous êtes à côté de la plaque/hors sol" mais qui semble peu enclin a répéter un argument réellement développé.

Sig le Troll a dit:

J'aimerais que tu m'expliques comment la lumière d'un fruit de feu porté à travers le ciel influence la pigmentation de la peau.
Ça va être intéressant.

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Les haradrim qui habitent plus au Sud ont la peau sombre (je te sortirais bien un extrait mais tu vas encore me dire que les descriptions issues des textes n'existent pas).

In the earliest narrative of the legendarium in The Book of Lost Tales, Tolkien mentioned the movement of Men, after the War of Palisor, leading to the darkening of their skin.

http://tolkiengateway.net/wiki/Haradrim#cite_note-Palisor-75

72.0 72.1 J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), The Book of Lost Tales Part One, "X. Gilfanon's Tale: The Travail of the Noldoli and the Coming of Mankind", pp. 336.

Galadriel est blonde parce qu'elle est issue de Finwë, connu pour être exceptionnellement blond (les Elfes sont normalement noirs de cheveux).

Tu voulais que Tolkien explique que la génétique s'applique dans son monde, au même titre que la gravité, la photosynthèse et tous les autres phénomènes naturels ?

Rien n'empêche aux producteurs de créer de nouveaux films ou nouvelles histoires.

Le fait de demander de ne pas dénaturer une œuvre te fait passer pour un raciste/facho/nazi.

Triste monde.

J'ai jamais jugé une personne sur sa couleur de peau. Et je ne le ferai jamais, j en ai juste marre qu'on privilégie un quota par rapport aux talents ou au background d'une œuvre.

Et je l'ai deja dis, même pour l'acteur qui a été choisi pour le quota de couleur, ça doit être compliqué de se dire "je suis la car il avait besoin d'un black/asiatique/blanc et pas pour mon talent..."

Et encore faut nuancer, intégré des acteurs différents physiquement à la vision de l'auteur ne me dérange pas si on explique l'histoire derrière.

Mais comme d'habitude, c'est compliqué de discuter avec le mouvement woke qui est assez extrémiste dans ses prises de positions. La preuve en est sur ce forum... Si t'es pas d'accord, t'es raciste. Toi et tes "privilèges"...

Squall89 a dit:

Pas dans mes souvenirs, du moins pas de manière convaincante, mais j'ai peut être oublié. C'est si difficile que ça de réexpliquer ou renvoyer un lien vers ton posts? Car là ça fait un peu écran de fumée, surtout pour quelqu'un qui adore répéter "vous êtes à côté de la plaque/hors sol" mais qui semble peu enclin a répéter un argument réellement développé.

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C'est facile de dire que tu préfères un nouveau lore ou des persos créés pour permettre une meilleure diversité plutôt que l'avoir directement dans un lore existant. Parce que le travail est plus long, complexe et difficile à monter pour un film. Que, par ailleurs, si tu prends hollywood, c'est un monde encore très blanc, des scénaristes majoritairement blancs, réalisateurs, producteurs, etc.

Si tu attends un changement de ce type tu vas l'attendre encore longtemps, c'est, inconsciement, choisir de maintenir la situation actuelle plus longtemps. Ce qu'on veut c'est que les films grands publics soient plus inclusifs, et éviter d'avoir de nouveau une blaxploitation, qui, pour rappel, a été créée par les noirs pour enfin avoir des rôles de héros et de premier plan dans le cinéma américain. Ils ne supportaient plus de jouer que des rôles tertiaires ou les méchants de l'histoire.

C'est développé par ailleurs, des posts et des pots, je suis juste fatigué de lire toujours les mêmes inepties, de gens tellement auto-centrés qu'ils ne peuvent pas prendre en compte que la situation actuelle n'est pas égalitaire.

Suntheran a dit:

Tu voulais que Tolkien explique que la génétique s'applique dans son monde, au même titre que la gravité, la photosynthèse et tous les autres phénomènes naturels ?

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Et tu expliques comment les orcs alors ?

Tolkien n'explique pas car c'est un monde magique.

Tout comme les elfes ne deviennent pas bronzés malgré tout le temps qu'ils passent à la lumière.


Enfin bref, c'est essayer d'appliquer notre logique et notre vision du monde à un univers différent qui n'a jamais eu pour vocation de refléter tout ça. Ça reste un monde imaginaire qui n'est pas en parfaite concordance avec le nôtre. Tolkien a construit une histoire et des personnages, et c'était déjà bcp.

Si on devait suivre cette logique, les habitants du Gondor devraient être typés sud méditerranéens. Ils habitent littéralement à côté d'un désert.

useless # a dit:

C'est facile de dire que tu préfères un nouveau lore ou des persos créés pour permettre une meilleure diversité plutôt que l'avoir directement dans un lore existant. Parce que le travail est plus long, complexe et difficile à monter pour un film. Que, par ailleurs, si tu prends hollywood, c'est un monde encore très blanc, des scénaristes majoritairement blancs, réalisateurs, producteurs, etc.

Si tu attends un changement de ce type tu vas l'attendre encore longtemps, c'est, inconsciement, choisir de maintenir la situation actuelle plus longtemps. Ce qu'on veut c'est que les films grands publics soient plus inclusifs, et éviter d'avoir de nouveau une blaxploitation, qui, pour rappel, a été créée par les noirs pour enfin avoir des rôles de héros et de premier plan dans le cinéma américain. Ils ne supportaient plus de jouer que des rôles tertiaires ou les méchants de l'histoire.

C'est développé par ailleurs, des posts et des pots, je suis juste fatigué de lire toujours les mêmes inepties, de gens tellement auto-centrés qu'ils ne peuvent pas prendre en compte que la situation actuelle n'est pas égalitaire.

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Donc on arrive à créer de nouvelles histoires à Hollywood (y en a plein des nouveaux films qui sortent et qui ont du matériel original) mais pour les personnes de la diversité "c'est trop long à faire" ?

Et donc la paresse intellectuelle est à préconiser parce que "ça marche mieux"? Pas d'accord. Des films originaux, qui font jouer énormément de personnes issus de la diversité ne posent pas de problème. Et pas obligé forcément de chercher à créer du nouveau: on te dit clairement qu'il existe dans le lore du matériel déjà écrit qui peut servir d'inspiration. Ou même, hors LOTR, trouver des thématiques/films qui mettent en avant des protagonistes issus de la diversités (film sur Ray Charles, Black Panther, film sur Martin Luther King, etc).

Ces films ne font pas des taulés, ne génèrent pas de polémique significative, sont rentables (très même pour certains) et mettent tout le monde d'accord.

Faire jouer une reine d'Angleterre par une actrice noire, ça va forcément à l'encontre d'une réalité historique, ça détache leur spectateur du film, ça soulève des questions (pourquoi ce choix?) et la paresse intellectuelle derrière la réalisation font réaliser qu'en fait "non, c'est juste pour cocher des cases". Et ça, ça emmerde (légitiment des gens).

Le soucis n'est donc pas de voir "plus d'acteurs de couleur" (argument que tu aimes répéter encore et encore, paradoxal pour quelqu'un qui est fatigué de lire toujours les même inepties). On te l'a déjà dit et montré maintes fois. Le soucis, c'est qu'on trompe les attentes du spectateur pour des motifs hypocrites et/ou financier.

Une Angleterre alternative où la reine est noire et vis dans une époque/environnement complètement repensé? Why not? Avoir 99% d'un casting hyper fidèle historiquement et changer une actrice "because why not, faut + de diversité pour être acclamé" ? No way.

Sig le Troll a dit:

Et tu expliques comment les orcs alors ?

Tolkien n'explique pas car c'est un monde magique.

Tout comme les elfes ne deviennent pas bronzés malgré tout le temps qu'ils passent à la lumière.


Enfin bref, c'est essayer d'appliquer notre logique et notre vision du monde à un univers différent qui n'a jamais eu pour vocation de refléter tout ça. Ça reste un monde imaginaire qui n'est pas en parfaite concordance avec le nôtre. Tolkien a construit une histoire et des personnages, et c'était déjà bcp.

Si on devait suivre cette logique, les habitants du Gondor devraient être typés sud méditerranéens. Ils habitent littéralement à côté d'un désert.

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Les Orcs ont été corrompus par Morgoth. Dans un mythe, les créatures maléfiques sont généralement associées à l'obscurité et aux ténèbres (par exemple le terme "Dark Lord", présent dans un grand nombre d'œuvres de fantasy).

Tolkien voulait que la Terre du Milieu soit un mythe anglais :
"I had a mind to make a body of more or less connected legend, ranging from the large and cosmogonic, to the level of romantic fairy-story... Which I could dedicate simply to: to England, to my country." Lettre 131 à Milton Waldman.

Les légendes et les mythes n'expliquent pas que la gravité, la photosynthèse, et tous les phénomènes physiques de notre monde sont aussi applicables aux leurs, c'est implicite puisqu'ils ont lieu c'est une version passée de notre monde.

Comparaison de la Terre du Milieu et des pays d'Europe

https://m.imgur.com/hLgPFuM

Les hommes du Gondor ne sont pas originaires de là, ils s'y sont installés après la chute de Numenor (3319 du Second Âge, qui s'est terminé en 3441 avec la chute de Sauron).

Le Troisième Age dure 3000 ans, il faut environ 10 000 ans pour un changement de la couleur de peau
"Research by Nina Jablonski suggests that an estimated time of about 10,000 to 20,000 years is enough for human populations to achieve optimal skin pigmentation in a particular geographic area"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_skin_color

A l'inverse, les Haradrim, qui sont eux effectivement originaires du désert d'Harad, sont eux décrits avec une peau plus proche des populations de ce type d'environnement.

Squall89 a dit:

Une Angleterre alternative où la reine est noire et vis dans une époque/environnement complètement repensé? Why not? Avoir 99% d'un casting hyper fidèle historiquement et changer une actrice "because why not, faut + de diversité pour être acclamé" ? No way.

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C'est ce qui se passe dans les chroniques de Bridgerton.

C'est une Angleterre alternative où des gens de couleurs font partie de l'aristocratie. Pas vraiment le cas dans le Londres du 19ème il me semble.
Au début, je me disais que c'était vraiment n'importe quoi.
Et puis à l'épisode 2 ou 3, c'est expliqué.

Et à partir de là, ça avait du sens donc ça ne m'a plus posé aucun problème.