LOTR - the rings of power

useless # a dit:

Bien joué, ça revient en force dans le thread pour dire que c'est pas vrai

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L'article est rempli d'inexactitudes, j'en ai relevé 3 dans ma réponse.

Avec ce genre de logique, les Na'vi de Pandora seront black et asiatiques dans Avatar 2 parce que James Cameron n'est pas un Nazi ?

useless # a dit:

Bien joué, ça revient en force dans le thread pour dire que c'est pas vrai

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Non, on vous dit juste que ça a été dit plusieurs pages avant.

Mais je suppose que si on écrit pas "trop bien, de la diversité, méga cool", votre esprit stop la lecture?

eyeless a dit:

Tiens, un lien Amazon.

https://www.amazon.fr/Intégrale-Seigneur-Anneaux-Nouvelle-traduction/dp/2266286269/ref=mp_s_a_1_2?crid=1FN6JS30MQC6T&keywords=le seigneur des anneaux livre&qid=1645087707&sprefix=le sei,aps,164&sr=8-2

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[Clad] a dit:

Réf: les livres de Tolkien

De rien

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Ouais, donc on tourne en rond avec rien de concret, comme d'hab.

Je ne pensais pas qu'une description serait si difficile à trouver quand elle a été abondamment faite.

Sig le Troll a dit:

Ouais, donc on tourne en rond avec rien de concret, comme d'hab.

Je ne pensais pas qu'une description serait si difficile à trouver quand elle a été abondamment faite.

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Heu, elle vient de t'être donnée.

Sig le Troll a dit:

Ouais, donc on tourne en rond avec rien de concret, comme d'hab.

Je ne pensais pas qu'une description serait si difficile à trouver quand elle a été abondamment faite.

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Je t'ai taggué dans un message où je poste texto la description

useless # a dit:

Bien joué, ça revient en force dans le thread pour dire que c'est pas vrai

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bonne journée à tous

Suntheran a dit:

Je t'ai taggué dans un message où je poste texto la description

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Et pour les nains ?

Gee a dit:

bonne journée à tous

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Ah oui ça drop un lien mais incapable d'un peu le défendre ou le discuter? Bien dommage =/

Sig le Troll a dit:

Et pour les nains ?

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Tu penses vraiment que vivre dans des grottes et des mines depuis ta création va te donner un joli bronzage ?

Squall89 a dit:

Ah oui ça drop un lien mais incapable d'un peu le défendre ou le discuter? Bien dommage =/

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Laisse tomber, la dichotomie raciste - inclusif sans aucune autre notion entre les deux continue de faire des ravages

Sig le Troll a dit:

Et pour les nains ?

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Me semble avoir lu qu'une description stricto-senso sur la couleur de peau n'est pas donnée mais qu'en revanche, il serait mentionné que:

"Men see more variation that elves and dwarves. Some men are described as fair skinned (this is usually the men of Rohan, and the Dunedain/descendants of Numenor, such as the men of Gondor.) Others are described as “swarthy” or as having slightly darker skin - such as the Dunlendings, and some small communities in Gondor. And the men of the far south (Harad) are consistently described as having dark skin. As far as hobbits go, Tolkien described the Harfoots (one of the three original groups of hobbits) as “browner of skin” than the other two groups. But just what that means isn’t clear - it could mean that most hobbits had fair skin and Harfoots had slightly tanner skin. Or it could mean that all hobbits had darker skin, and Harfoots even more so. Traditionally, adaptations have shown almost all men and hobbits to be white, but there’s really quite a bit of room for interpretation here"

https://askmiddlearth.tumblr.com/post/44901017694/skin-color-in-middle-earth

En résumé, la diversité de couleur de peau est bien plus visible dans les communauté humaine (voire hobbit) que chez les nains et les elfes. Sans qu'on dise explicitement ce qu'il en est pour les nains (je pense que les elfes sont quand même décrit avec une peau très claire).

Donc en théorie tu pourrais supposer que tous les nains...sont noirs. Mais du coup, faut que tu le rende tel quel à l'écran. En mettre un qui a soudainement une peau différent des autres, ça soulève bien interrogation par rapport au lore.

Squall89 a dit:

Me semble avoir lu qu'une description stricto-senso sur la couleur de peau n'est pas donnée mais qu'en revanche, il serait mentionné que:

"Men see more variation that elves and dwarves. Some men are described as fair skinned (this is usually the men of Rohan, and the Dunedain/descendants of Numenor, such as the men of Gondor.) Others are described as “swarthy” or as having slightly darker skin - such as the Dunlendings, and some small communities in Gondor. And the men of the far south (Harad) are consistently described as having dark skin. As far as hobbits go, Tolkien described the Harfoots (one of the three original groups of hobbits) as “browner of skin” than the other two groups. But just what that means isn’t clear - it could mean that most hobbits had fair skin and Harfoots had slightly tanner skin. Or it could mean that all hobbits had darker skin, and Harfoots even more so. Traditionally, adaptations have shown almost all men and hobbits to be white, but there’s really quite a bit of room for interpretation here"

https://askmiddlearth.tumblr.com/post/44901017694/skin-color-in-middle-earth

En résumé, la diversité de couleur de peau est bien plus visible dans les communauté humaine (voire hobbit) que chez les nains et les elfes. Sans qu'on dise explicitement ce qu'il en est pour les nains (je pense que les elfes sont quand même décrit avec une peau très claire).

Donc en théorie tu pourrais supposer que tous les nains...sont noirs. Mais du coup, faut que tu le rende tel quel à l'écran. En mettre un qui a soudainement une peau différent des autres, ça soulève bien interrogation par rapport au lore.

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Pour les Elfes :
"They were a race high and beautiful the older Children of the world, and among them the
Eldar were as kings, who now are gone: the People of the Great Journey, the People of the Stars. They were tall, fair of skin and grey-eyed, though their locks were dark, save in the golden house of Finrod; and their voices had more melodies than any mortal voice that now is heard" Le Seigneur des Anneaux, Appendix F.

Suntheran a dit:

Tu penses vraiment que vivre dans des grottes et des mines depuis ta création va te donner un joli bronzage ?

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Après c'est supposé. Là dessus j'vais faire l'avocat du diable mais je doute que Tolkien est explicitement écrit "les UV du soleil favorise la production de mélanine et donc, + de soleil = + de bronzage". On pourrait imaginer que des peuples avec des teintes différentes se trouvent dans différentes régions du monde SANS que cela soit du à l'environnement soleil.

Après, dans la mesure où il semblerait qu'au plus tu vas au Sud, au plus les gens ont une couleur de peau foncé, ça soit largement suggéré...Mais pas explicité.

Squall89 a dit:

Après c'est supposé. Là dessus j'vais faire l'avocat du diable mais je doute que Tolkien est explicitement écrit "les UV du soleil favorise la production de mélanine et donc, + de soleil = + de bronzage". On pourrait imaginer que des peuples avec des teintes différentes se trouvent dans différentes régions du monde SANS que cela soit du à l'environnement soleil.

Après, dans la mesure où il semblerait qu'au plus tu vas au Sud, au plus les gens ont une couleur de peau foncé, ça soit largement suggéré...Mais pas explicité.

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"Middle-earth …. corresponds spiritually to Nordic Europe.
Not Nordic, please! A word I personally dislike; it is associated, though of French origin, with racialist theories. Geographically Northern is usually better. But examination will show that even this is inapplicable (geographically or spiritually) to ‘Middle-earth’. This is an old word, not invented by me, as reference to a dictionary such as the Shorter Oxford will show. It meant the habitable lands of our world, set amid the surrounding Ocean. The action of the story takes place in the North-west of ‘Middle-earth’, equivalent in latitude to the coastlands of Europe and the north shores of the Mediterranean. But this is not a purely ‘Nordic’ area in any sense. If Hobbiton and Rivendell are taken (as intended) to be at about the latitude of Oxford, then Minas Tirith, 600 miles south, is at about the latitude of Florence. The Mouths of Anduin and the ancient city of Pelargir are at about the latitude of ancient Troy.

Auden has asserted that for me ‘the North is a sacred direction’. That is not true. The North-west of Europe, where I (and most of my ancestors) have lived, has my affection, as a man’s home should. I love its atmosphere, and know more of its histories and languages than I do of other pans; but it is not ‘sacred’, nor does it exhaust my affections. I have, for instance, a particular love for the Latin language, and among its descendants for Spanish. That it is untrue for my story, a mere reading of the synopses should show. The North was the seat of the fortresses of the Devil. The progress of the tale ends in what is far more like the re-establishment of an effective Holy Roman Empire with its seat in Rome than anything that would be devised by a ‘Nordic’. (Letter 294, dated 8 February 1967)"

Ah oui c'est vrai qu'historiquement les habitants de Florence ou Oxford ont la peau sombre

Squall89 a dit:

Ah oui ça drop un lien mais incapable d'un peu le défendre ou le discuter? Bien dommage =/

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Bha personnellement je ne me sens pas impacté par toute cette histoire.
J'aime super bien LOTR, j'avais les films dès leur sortie au cinéma à l'époque, j'ai lu les bouquins au même moment,
Et encore récemment j'ai fait un marathon avec une bande de potes à l'automne où on s'est enchainés les trois en version longue.
Donc oui, j'aime visiblement assez bien l'univers et tout le tralala.
Mais toute cette controverse sur deux personnages sur un cast d'ensemble, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre .

Gee a dit:

Bha personnellement je ne me sens pas impacté par toute cette histoire.
J'aime super bien LOTR, j'avais les films dès leur sortie au cinéma à l'époque, j'ai lu les bouquins au même moment,
Et encore récemment j'ai fait un marathon avec une bande de potes à l'automne où on s'est enchainés les trois en version longue.
Donc oui, j'aime visiblement assez bien l'univers et tout le tralala.
Mais toute cette controverse sur deux personnages sur un cast d'ensemble, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre .

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Même réaction de ta part avec 2 Wakandiens caucasiens pour Black Panther II j'imagine ?

Suntheran a dit:

Même réaction de ta part avec 2 Wakandiens caucasiens pour Black Panther II j'imagine ?

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Toujours la même chose, partir du principe que tout est égalitaire

Gee a dit:

Bha personnellement je ne me sens pas impacté par toute cette histoire.
J'aime super bien LOTR, j'avais les films dès leur sortie au cinéma à l'époque, j'ai lu les bouquins au même moment,
Et encore récemment j'ai fait un marathon avec une bande de potes à l'automne où on s'est enchainés les trois en version longue.
Donc oui, j'aime visiblement assez bien l'univers et tout le tralala.
Mais toute cette controverse sur deux personnages sur un cast d'ensemble, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre .

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Si ça ne t'affecte pas, pourquoi tu postes alors? C'est que la polémique te touche quand même in fine?

Ensuite, en quoi c'est un argument? "Moi ça m'affecte pas, donc tout ceux que ça affecte sont des cons/sont dans le tort", c'est ça le message?

En fait j'vois pas d'éléments substantiels au débat...Juste un post expliquant que tu kiff LOTR et que tu t'en fous de la polémique :/

Suntheran a dit:

Même réaction de ta part avec 2 Wakandiens caucasiens pour Black Panther II j'imagine ?

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Pas vu les films. J'ai du utiliser Google pour voir que c'était des films Marvel.
Et quand je regarde ci-dessous j'en ai vu aucun, c'est pas trop mon truc.

useless # a dit:

Toujours la même chose, partir du principe que tout est égalitaire

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L'égalité, c'est pas le combat des personnes de couleur ?
S'il n'y a pas d'égalité, étant moi-même une personne de couleur, mon avis devrait valoir plus que le tien