koraz
Tiède
J'ai fait des années d'histoire/geo/math j'ai pratiquement rien retenu...
"L'utilité" du Latin et du Grec ancien ?
J'ai fait des années d'histoire/geo/math j'ai pratiquement rien retenu...
Anewone
Elite
On partage pas la même définition d'utilitarisme puisqu'elle se confond ici dans tes deux lemma.
Aparté fait, la question réside donc non pas dans son utilité mais dans la "maximisation de son utilité".
Reste donc à démontrer que - à l'issu de nos 6+ années d'étude - l'esprit :
> Synthétique (acquis lors de nos analyses de texte) substitue ou complète un cours de logique (mathématique ou informatique)
> Historique (contextualisation de ces textes) substitue ou complète un cours d'histoire (religion, psychologie, histoire)
Etc.
Intuitivement on aura tendance à dire que le Latin complète notre cursus à travers ses différents axes comme démontrés ci-dessus.
Je reste quand même dubitatif qu'il s'y substitue, d'où mon désintérêt complet de la réorganisation des cours de secondaire (et in fine, de ta question
).Incontestablement, la maximisation de mon utilité passera par le Latin au cours de moral, mais à l'informatique à un cours sur Homer.
Tl;dr Qu'ils se bougent le cul pour forcer ces ados prépubères à coder en C au lieu de faire chier avec le Latin.
Durango
Six-Roses Jack
This.
L'argument de Vulture me parait bancal. "J'y suis arrivé sans, donc c'est que c'est pas utile".
Tu peux probablement couper un cake au chocolat avec le tranchant de ta carte de banque, c'est pas pour ça qu'un bon couteau n'est pas utile.
Le Latin n'est pas "nécessaire" dans le sens "d'indispensable" (peu de cours de secondaire le sont véritablement) mais c'est par pour ça que c'est inutile. Ce que tu apprends dans le cours de latin, tu peux l'acquérir par d'autre moyens, c'est pas pour ça c'est que c'est un cours à mettre à la poubelle.
horny
Elite
Une année découverte pour les matières non indispensables puis possibilité donnée à l'élève d'approfondir ce qu'il aime le plus parmi ces matières.
Voir même seulement quelques semaines.
J'ai fait une année de latin ou je dormais presque en classe tellement je trouvais ça gonflant (mauvais prof qui ne donnait pas l'envie de s'y intéresser ou moi qui était de très mauvaise volonté (fort possible
), m'en souviens plus).Après avoir fait quelques cours on pouvait bien voir que je n'avais rien à faire là.
On aurait pu m'inviter à suivre d'autres cours à la place genre renforcement math et j'aurais un peu moins perdu mon temps
À côté, d'autres condisciples eux étaient à fond dedans donc ce n'est certainement pas un cours qui disparaitrait, si c'est la peur de certains
extrarchitecte
Prof. d'unif. mais pas encore Ministre d'État
Je dois dire que 6 ans 5 heures de latin par semaine (que j'ai jamais aimé avant la rhéto), c'est une des meilleures choses que je retiendrai du secondaire. C'était très dur parfois mais je n'ai jamais aussi bien appris à apprendre, c'est un cours complètement différent des autres et qui devient je trouve intéressant mais aussi utile qu'à partir de la 5ème environ. Le problème c'est qu'il faut bien passer par les 4 ans de grammaire avant pour atteindre le bonheur...
Franchement je déteste les langues (je suis plutôt sciences) mais le latin c'est le cours de philosophie de la Belgique (et que ces stupides cours philosophiques n'atteindront jamais).
Ça sert à énormément de choses, de l'esprit aux mathématiques, étymologie, culture générale, histoire, philo, vocabulaire, élocution... Je militerai si le latin se voit menacé.
C'est un cours qui a bien plus de finalités qu'un bête cours genre de physique qui en soi ne servira pas à grand chose à beaucoup de gens. Les finalités du latin sont juste peu exposées.
Sinon j'ai fait un an de grec et j'ai eu un échec parce que je n'ai absolument rien fait pour ce cours. Mais je pense qu'il y a beaucoup de points communs avec le latin (après l'avoir étudié 2-3 ans encore une fois). La philosophie m'intéressait moins mais bon...
Franchement je déteste les langues (je suis plutôt sciences) mais le latin c'est le cours de philosophie de la Belgique (et que ces stupides cours philosophiques n'atteindront jamais).
Ça sert à énormément de choses, de l'esprit aux mathématiques, étymologie, culture générale, histoire, philo, vocabulaire, élocution... Je militerai si le latin se voit menacé.
C'est un cours qui a bien plus de finalités qu'un bête cours genre de physique qui en soi ne servira pas à grand chose à beaucoup de gens. Les finalités du latin sont juste peu exposées.
Sinon j'ai fait un an de grec et j'ai eu un échec parce que je n'ai absolument rien fait pour ce cours. Mais je pense qu'il y a beaucoup de points communs avec le latin (après l'avoir étudié 2-3 ans encore une fois). La philosophie m'intéressait moins mais bon...
GUMBAL
💎💎💎💎💎
J'ai fai latain et grek durent plusieur ané, si s'étaient à refair bha je refai
Atlantiste
Elite
Si t'aimes pas les maths et les sciences,faire du latin évite de te retrouver dans les mauvaises classes dans certaines écoles... D'où le fait que bcp de parents y inscrivent leurs enfants.
freedumz
Chasseur de castors
3/10 sans reel fond et sans reel forme mais pour la beauté du geste d'ouvrir le premier troll de 2018
Durango
Six-Roses Jack
Boah il a pas forcément tort, cela dit. C'est beaucoup de voc et de grammaire au début, mais ça devient super interessant les dernières années et c'est formatif pour toute une série de chose (réflexion, dialectique, sans compter l'apport niveau culture générale, les notions de philo, histoire etc.)
J'ai p'tet fait sciences après, mais je te garanti que j'ai plus retenu de mon cours de Latin que de mon cours de physique. Dire que le latin m'a plus servi que mon cours de physique de secondaire n'est pas spécialement une grosse exagération pour tout dire
J'ai p'tet fait sciences après, mais je te garanti que j'ai plus retenu de mon cours de Latin que de mon cours de physique. Dire que le latin m'a plus servi que mon cours de physique de secondaire n'est pas spécialement une grosse exagération pour tout dire
THiBOo
Elite
"bête cours comme la physique qui ne sert à rien" c'est sûr que comprendre le monde qui t'entoure ça sert pas à grand chose
C'est mieux de savoir réciter De Bellum Galicum, c'est autrement plus stylé en soirée ...
extrarchitecte
Prof. d'unif. mais pas encore Ministre d'État
Ahaha je vois bien la redondance de mon message
THiBOo en tant que physicien je peux t'assurer que le latin (pas en tant que tel) sert bien plus que les lois de la nature. La physique en secondaire, n'a pas d'objectif pratique. Le vocabulaire, la grammaire, la culture, le droit, la philosophie, l'étymologie (et j'en passe) du latin me servent bien plus que les 4 principes basiques de la physique qu'on apprend en secondaire...
THiBOo en tant que physicien je peux t'assurer que le latin (pas en tant que tel) sert bien plus que les lois de la nature. La physique en secondaire, n'a pas d'objectif pratique. Le vocabulaire, la grammaire, la culture, le droit, la philosophie, l'étymologie (et j'en passe) du latin me servent bien plus que les 4 principes basiques de la physique qu'on apprend en secondaire...
Anewone
Elite
Pourquoi comparer l'incomparable ?
Pas très rigoureux comme méthodologie pour un physicien.
THiBOo
Elite
C'est amusant qu'en tant que physicien tu ne retiennes "que ça" et que tu extrapoles tellement plus ton cours de latin.
J'ai fait 6 ans de Latin, je "connais" un peu le cours, j'ai bien aimé la civilisation (englobant la philo), mais sorti de ça, j'ai trouvé ça assez chiant.
extrarchitecte
Prof. d'unif. mais pas encore Ministre d'État
Tout dépend du prof, je trouve
humanbeing
Elite
Est ce que le latin est utile ? Probablement, si on se fie aux raisons énumérées précédemment.
Mais je pense qu'effectivement il serait plus judicieux d'apprendre aux élèves autre chose.
Pourquoi ? Il faut augmenter la futur employabilité des jeunes.
(cours d'informatique plus poussés, cours de langues, cours d'orientation scolaire pour sensibilité les jeunes aux études ayant de réelles débouchés, cours d'éducation financière style les crédits, la déclaration d'impôt ect..).
L'école n'est pas un camp de vacances, on est sensé y former les futurs vaches à lait de l'état du coup si on suit cette logique beaucoup de cours n'ont pas leur place mais le système d'éducation est tellement rigide qu'on continue à se retrouver avec des cours de flûtes ou autre fantaisie..
Mais je pense qu'effectivement il serait plus judicieux d'apprendre aux élèves autre chose.
Pourquoi ? Il faut augmenter la futur employabilité des jeunes.
(cours d'informatique plus poussés, cours de langues, cours d'orientation scolaire pour sensibilité les jeunes aux études ayant de réelles débouchés, cours d'éducation financière style les crédits, la déclaration d'impôt ect..).
L'école n'est pas un camp de vacances, on est sensé y former les futurs vaches à lait de l'état du coup si on suit cette logique beaucoup de cours n'ont pas leur place mais le système d'éducation est tellement rigide qu'on continue à se retrouver avec des cours de flûtes ou autre fantaisie..
extrarchitecte
Prof. d'unif. mais pas encore Ministre d'État
Il est intéressant de remarquer qu'une étude menée par un consortium d'universités françaises avait montré que les élèves qui avaient fait du latin trouvaient plus rapidement un travail que ceux qui n'en n'ont pas fait.
On pourrait plutôt dire que la corrélation n'est pas précise et que ce sont des élèves avec un potentiel professionnel provenant d'une autre source (rang social plus élevé notamment) qui choisissent justement de faire du latin.
Or, quand je compare à mon école secondaire, les seuls anciens que je connais qui sont au chômage sont ceux de la seule option qui ne comportait pas de latin (math-sciences). Et cette option n'était pas une option "poubelle", loin de là
On pourrait plutôt dire que la corrélation n'est pas précise et que ce sont des élèves avec un potentiel professionnel provenant d'une autre source (rang social plus élevé notamment) qui choisissent justement de faire du latin.
Or, quand je compare à mon école secondaire, les seuls anciens que je connais qui sont au chômage sont ceux de la seule option qui ne comportait pas de latin (math-sciences). Et cette option n'était pas une option "poubelle", loin de là
Zloup
Badger
Mon dieu, je n'ai pas fait de latin, mais je n'ai jamais eu de soucis à trouver du boulot, et à grimper les échelons vitesse grand v, que se passe t il ?
Ça va la branlette latiniste là ?
Ça va la branlette latiniste là ?
extrarchitecte
Prof. d'unif. mais pas encore Ministre d'État
Le latin apprend à apprendre, plus que tout autre cours. Je trouve qu'on peut ajouter quelques cours pratiques à la vie, mais ce sont souvent des trucs basiques que l'on sait bien apprendre seul, et qui rabaissent énormément le niveau des études et donc "l'emploibilité" des étudiants...
D'autant plus que les écoles qui implantent au mieux ce style de cours (quelques écoles flamandes notamment) offrent tous du latin...
Avec certaines écoles qui offrent 30 heures de cours ou moins, il y a largement moyen d'ajouter ces formations sans supprimer le latin
D'autant plus que les écoles qui implantent au mieux ce style de cours (quelques écoles flamandes notamment) offrent tous du latin...
Avec certaines écoles qui offrent 30 heures de cours ou moins, il y a largement moyen d'ajouter ces formations sans supprimer le latin
extrarchitecte
Prof. d'unif. mais pas encore Ministre d'État
Zloup si tous ceux qui n'avaient pas fait de latin n'avaient pas de boulot on en serait à 70% de chômage
Zloup
Badger
Non mais fais comme si je n'étais pas passé, continue la masturbation
