[Manga] Naruto

THiBOo

THiBOo

Elite
RentaHero a dit:
Je remonte le sujet, presque 10 ans après (bordel de merde), maintenant qu'on a bien avancé dans la suite Boruto.

Autant le dire tout de suite, j'ai trouvé que la première partie de Boruto était à chier. Le nouveau protagoniste insupportable, les anciens qui ont pris cher, le design général (c'est la fashion week chez les ninja), le boss de fin de Naruto qui est réduit à un engrenage des nouveaux méchants de Boruto, des choses qui me font tiquer.

Parmi les choses qui me dressent les cheveux sur la tête il y a le fait que Boruto c'est le fils de l'hokage, et il se plaint que son père ne passe jamais du temps avec lui car il doit administrer le village. ça vous rappelle rien? Konohamaru, dans littéralement premier volume de Naruto: c'était le petit-fils du 3e hokage et lui aussi cherchait à obtenir son attention.
Konohamaru c'était le prof de Boruto, et pas une seule fois il a empathisé avec lui genre: "tkt je te comprends, j'étais comme toi avant... mais ton père il t'aime tu sais, et il aime aussi tout le village, c'est un homme bien dont tu peux être fier". Il comprend sa situation mieux que quiconque mais nan il ferme sa gueule ce con.

Bref :D

Depuis le timeskip ça va déjà beaucoup mieux. L'histoire comme les protagonistes deviennent enfin intéressants, avec un twist littéral que j'avoue pas avoir vu venir, les nouveaux méchants sont assez intrigants.

Effacer Naruto de l'histoire était un pari risqué mais il faut avouer qu'après le timeskip Boruto l'a bien remplacé. Honnêtement je préfère qu'on remplace un ancien héros plutôt que de le prolonger jusqu'à le rendre méconnaissable (coucou Goku de DB Super).

Voilà, qu'en pensez-vous? :D
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J'aime moyennement le traitement accordé à Sasuke/Naruto même si je le comprends pr la réorientation de l'histoire mais on parle quand même des deux ninja qui étaient clairement au dessus du lot. Ils ont battu Kaguya, Naruto avait le pouvoir des 9 bêtes et à priori était tjr la réincarnation d'Ashura. Et ils se sont fait victimisés par Jiren au point où Naruto a dû sacrifié Kurama pr venir à bout de l'ootsutsuki.

Bref non.
Et la quantité de nouveaux dojutsu alors qu'à la base c'était le Sharingan qui était vraiment le top, là ça passe à la trappe.

Et comme tu dis la fashion week, on se croirait à un festival kpop.

Voilà pr ce que je n'ai pas aimé. J'aurais préféré qu'on ne "nerf" pas les vieux pr faire briller la nouvelle génération.

Bon à côté de ça Boruto est pas loin du god mode et les enfants qu'il aura avec Haruno ça sera quoi ? Directement des sages of 6 path?
Sharingan + Byakugan (sans oublier les namikaze et Uzumaki). Bref à priori les enfants d'ashura et indra.

Mais le 2eme arc semble déjà mieux
 
batto

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J'en pouvais déjà plus de Naruto bien avant la fin de sa parution en manga qui n'était déjà que trop fan services et finalement de l'histoire de ninja que j'aimais bien au début, on s'est trouvé juste avec une course au power UP, tout le monde a des Sharingan et v'là ti pas qu'on fait revivre tout le monde en mode edo tensei.

Je n'ai jamais regardé ou lu boruto et vous me confirmez que c'est un choix judicieux.
 
Kit Cat

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Elite
C'est loin d'être mauvais hein, bien plus cohérent dans sa construction que d'autres suites. Le nerf des darons s'expliquent par le fait de devoir mettre boruto en avant mais oui ils auraient pu faire ça de manière plus subtil. Boruto est bien bien cheat ça aussi. Mais l'histoire au global tient la route et une fois de plus comparé à la daube infâme qu'est DB Super ça fait du bien. Ça reprend le lore sans totalement le saccager.
 
RentaHero

RentaHero

Eviscérateur de castors
En fait Boruto et DB Super c'est deux approches totalement différentes dans le fait de faire une suite à un manga à succès avec des héros qui sont devenus les plus forts de leurs univers respectifs.

Dans DB Super on a fait dans le facile: on reprend le précédent héros et on continue. ça aurait pu être convaincant mais ça a été très mal fait. La power scale a été totalement brisée. Goku qui était si sage et adulte à la fin de DBZ perd 30 ans d'âge mental et devient limite débile. Tout ça pour le faire repartir de zéro contre les adversaires surpuissants qui sortent de nulle part.

Dans Boruto on a fait le pari risqué de transmettre le flambeau au fils du précédent héros. ça a été assez mal fait au début (le nerfing des précédents héros) mais au final le nouveau protagoniste a fini par développer son propre charisme. Et le développement de l'univers reste cohérent avec celui qu'on a connu avant..
 
THiBOo

THiBOo

Elite
batto a dit:
J'en pouvais déjà plus de Naruto bien avant la fin de sa parution en manga qui n'était déjà que trop fan services et finalement de l'histoire de ninja que j'aimais bien au début, on s'est trouvé juste avec une course au power UP, tout le monde a des Sharingan et v'là ti pas qu'on fait revivre tout le monde en mode edo tensei.

Je n'ai jamais regardé ou lu boruto et vous me confirmez que c'est un choix judicieux.
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Je suis critique mais c'est pas mauvais en vrai. Au contraire.
Et j'ai bien aimé la fin de Naruto pr le coup
 
M

Membre supprimé 1976

ex membre
pour ma part je m’arrête à Naruto, j'ai ziuter l'anime boruto en diagonal en esquivant tout les HS, juste non, c'est vraiment trop partis en sucette.

c'est devenu la fashion week, on passe d'un monde ninja à un mix ninja/futuriste en à peine 20 ans alors qu'ils sont resté à l'age feodal pendant des génération...

Mais le truc qui ma convaincu de ne pas continuer du tout c'est Kishimoto lui même... Le gars à déjà déclarer se laisser influencer par sa femme et son fils sur l'évolution de son manga, d'ou toutes les déviance par rapport à l'oeuvre original qui aurait surement continuer si on l'avait laisser faire comme il l'entendait sans parler de son éditeur (comme bien d'autre d'ailleur dans l'industrie du manga)

Par contre une publication mensuelle, ça c'est clairement bien vu, au moins on lui bousille pas sa santé, regarder Oda qui part de plus en plus en laius, Miura (rip) Togashi, One...
 
Seiei

Seiei

Elite
Perso j'ai décroché... il y a un trop gros manque de respect envers la génération précédente et une incohérence générale au niveau pouvoir, puissance, situation politique etc.

Et Boruto n'a, à mon sens, aucun charisme. C'est une version wish de son père pourri gaté.

Pour faire ce qu'ils ont fait (l'univers en général) ils auraient du sauter quelques génération, ca aurait été beaucoup plus cohérent. Déjà il y aura pas ce massacre de naruto/sasuke, ils seraient resté dans la légende et ils auraient pu gérer la puissance de facon bien cohérente (des gars comme naruto et sasuke, ca doit pas être fréquent à chaque génération). Sans compter comme dit plus haut l'évolution de l'univers au niveau technologique.

Perso, je le fous dans le même sac que DB Super, à la différence que DB Super c'est de la merde fan service assumée, ce que n'est pas boruto.

Attention, ca aurait pu marcher, DBZ l'a bien fait avec DB (et en vrai, boruto devrait être comparé a DBZ et pas DBS) du moins jusqu'à l'arc Cell. Mais a part DB/DBZ, me rappelle pas d'un manga vraiment populaire qui a pu se renouveler avec une suite directe
 
RentaHero

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Eviscérateur de castors
Seiei a dit:
Sans compter comme dit plus haut l'évolution de l'univers au niveau technologique.
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Dans Naruto ils avaient déjà des frigos et des télés, et 20 ans de différence technologique c'est énorme :D L'évolution du monde ne me semble pas déconnante justement. Il te suffit de comparer 1985 et 2005: la différence entre une NES et une Xbox 360. 1985: les GSM étaient réservés à une élite fortunée, internet n'était qu'un vague projet. 2005: tout le monde a un GSM à écran couleur et certains avaient même déjà des smartphones sous Symbian, on s'échange du pr0n en p2p en masse sur internet.

Le design fashionista ça peut limite s'expliquer par un monde en paix après la dernière grande guerre ninja qui a allié tous les pays du monde... Même si j'adhère pas du tout, des vêtements encombrants ça doit gêner à mort pour combattre.

Dans DBZ Toriyama voulait faire de Gohan le nouveau héros mais son éditeur s'y est opposé. Et apparemment il continue à faire opposition dans DB Super. Au bout d'un moment faut juste lâcher l'affaire quoi.

Dans DB GT Goku était un adulte emprisonné dans un corps d'enfant, dans DB Super Goku est un enfant emprisonné dans un corps d'adulte.
 
M

Membre supprimé 1976

ex membre
RentaHero a dit:
Dans Naruto ils avaient déjà des frigos et des télés, et 20 ans de différence technologique c'est énorme :D L'évolution du monde ne me semble pas déconnante justement. Il te suffit de comparer 1985 et 2005: la différence entre une NES et une Xbox 360. 1985: les GSM étaient réservés à une élite fortunée, internet n'était qu'un vague projet. 2005: tout le monde a un GSM à écran couleur et certains avaient même déjà des smartphones sous Symbian, on s'échange du pr0n en p2p en masse sur internet.
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aouis mais l'univers de Naruto, c'est typique de la féodalité jap (et encore faut voir la période) tu passe pas d'une ere féodal à l'ere moderne/comptenporaine en une vingtaine d'année, faut pas pousser non plus.

comme dit Seie, si ils voulaient prendre la direction du passage de flambeau, ça aurait été plus cohérent de faire passer au moins 3-4 génération. Même si pour ma part j'aurais préférait qu'ils continue sur sa lancée avec un Naruto adulte en Jounin avec son atribution de role d'hokagé par la suite.
 
RentaHero

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Eviscérateur de castors
Ouaip c'est vrai, laisser passer 100 ans aurait été plus judicieux pour le respect des anciens persos. Tous auront disparu depuis et seront entrés dans la légende, laissant le champ libre à une nouvelle génération de champions. Je pense aussi que si Boruto avait été un lointain descendant de Naruto ça n'aurait rien changé fondamentalement à l'histoire.

SEULEMENT le côté commercial s'en est mêlé! Pour attirer les nombreux fans de l'ancienne série, il fallait un lien direct entre Naruto et Boruto et faire intervenir Naruto au premier plan dans l'intrigue quitte à l'effacer après. Comme pour dire : "c'est la suite directe de ta série préférée et pas un spin off."
 
batto

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non mais cette manie de comparer à db super. Il m'a fallu 5 épisodes de ce truc pour me dire plus jamais. Ca n'entre jamais en ligne de compte dans mon analyse ou critique. D'ailleurs suffit de revenir aux premières pages du thread pour voir qu'en 2005 on s'offusquait déjà de la tournure que prenait naruto.

C'est vraiment le manga qui était top et qui s'est rapidement écroulé sous le poids du colosse que s'est devenu. Et j'étais complètement dingue de l'oeuvre, parmi mes premiers manga, je l'ai débuté dès la parution du tôme 1 j'ai même envoyé des dessins à kana... C'est pas de gaité de cœur que je l'ai délaissé.

@zinzin sinon passer de l'ère féodale à industrielle en 20 ans ça s'appelle la révolution bolchevique comme dirait Zoheir.
 
Kit Cat

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Elite
batto a dit:
non mais cette manie de comparer à db super. Il m'a fallu 5 épisodes de ce truc pour me dire plus jamais. Ca n'entre jamais en ligne de compte dans mon analyse ou critique. D'ailleurs suffit de revenir aux premières pages du thread pour voir qu'en 2005 on s'offusquait déjà de la tournure que prenait naruto.

C'est vraiment le manga qui était top et qui s'est rapidement écroulé sous le poids du colosse que s'est devenu. Et j'étais complètement dingue de l'oeuvre, parmi mes premiers manga, je l'ai débuté dès la parution du tôme 1 j'ai même envoyé des dessins à kana... C'est pas de gaité de cœur que je l'ai délaissé.

@zinzin sinon passer de l'ère féodale à industrielle en 20 ans ça s'appelle la révolution bolchevique comme dirait Zoheir.
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La comparaison avec DB super est pas déconnante. 2 shonen fleuves ayant eu un énorme succès et une suite. Il faut admettre que du côté de Boruto c'est mieux exécuté (même si imparfait) que cet infâme fan service sans queue ni tête de DBS. La vraie diff au final c'est sur le héros des suites, Goku Again and Again and Again d'un côté, le fils du héros de l'autre.
 
THiBOo

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Elite
batto a dit:
non mais cette manie de comparer à db super. Il m'a fallu 5 épisodes de ce truc pour me dire plus jamais. Ca n'entre jamais en ligne de compte dans mon analyse ou critique. D'ailleurs suffit de revenir aux premières pages du thread pour voir qu'en 2005 on s'offusquait déjà de la tournure que prenait naruto.

C'est vraiment le manga qui était top et qui s'est rapidement écroulé sous le poids du colosse que s'est devenu. Et j'étais complètement dingue de l'oeuvre, parmi mes premiers manga, je l'ai débuté dès la parution du tôme 1 j'ai même envoyé des dessins à kana... C'est pas de gaité de cœur que je l'ai délaissé.

@zinzin sinon passer de l'ère féodale à industrielle en 20 ans ça s'appelle la révolution bolchevique comme dirait Zoheir.
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La comparaison manga se tient. Les deux sortent en même temps avec une parution mensuelle.
 
batto

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Kit Cat a dit:
La comparaison avec DB super est pas déconnante. 2 shonen fleuves ayant eu un énorme succès et une suite. Il faut admettre que du côté de Boruto c'est mieux exécuté (même si imparfait) que cet infâme fan service sans queue ni tête de DBS. La vraie diff au final c'est sur le héros des suites, Goku Again and Again and Again d'un côté, le fils du héros de l'autre.
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le problème pour moi c'est que certes c'est deux shonen, mais fruits de deux époques différentes. Dragon ball est le précurseur, un shonen énorme dans la mise en scène de ses combat, jamais vu auparavant, mais en terme d'histoire, d'intrigue c'est proche du néant. Là où Naruto excellait c'était avec la richesse de son univers, avec un système géopolitique, des enjeux, des histoires personnelles développées là ou Dragon Ball l'univers ne servait quasi que de prétexte ou justification pour qu'on puisse voir les super saiyan se bastonner. Si bcp de manga se revendique de s'inspirer de Dragon Ball, Toriyama fait parti des monstres sacrés du manga, les oeuvres qui s'en inspirent restent très différentes.

La suite de Boruto intervient directement après la fin du manga original, là ou DBS arrive 30 ans après l'original et n'est qu'une production mercantile où Toriyama n'a aucune influence ou presque là ou Kishi reste d'avantage impliqué.

C'est aussi en grande partie dû à la situation dans laquelle se trouve jump où les ventes chutes inexorablement, et donc ils maintiennent en vie leur anciennes gloires qui n'ont jamais trouvé de relève.
 
Lagwagon

Lagwagon

Jésus
Staff
Autant j'ai eu du mal au début de Boruto, autant depuis Blue Vortex je trouve que ca prend du poil de la bête et que l'univers est posé.
Bon, on fermera les yeux sur les vêtements par contre :D
 
RentaHero

RentaHero

Eviscérateur de castors
Le nouveau méchant, le Jura (sic) là, je le trouve intéressant. Non pas par son passé (il n'en a pas) ni par ses perspectives d'avenir (il veut juste suivre son destin et détruire la Terre au final) mais par sa personnalité.

Il est calme, il reste poli en toutes circonstances, il est très curieux et accorde une immense importance aux connaissances et au fait d'apprendre un nouveau savoir. Il trouve la Terre et ses habitants fascinants. Il se montre même admiratif envers ses adversaires. Limite on pourrait le trouver sympa et vouloir discuter de plein de choses avec lui mais il est dénué d'empathie et ne comprend pas les comportements humains et animaux les plus basiques comme la camaraderie et le courage. Et il reste de toute façon mécaniquement fidèle à son but premier.

Peut-être qu'une façon de le neutraliser au moins temporairement serait de le distraire de paroles façon Shéhérazade dans les contes des Mille et Une Nuits.
 
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