Marilyn Manson accusé par plusieurs femmes de maltraitance/séquestration etc

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Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
encore une fois, c'est pas avec un exemple de contre que tu vas avoir raison.
et personnellement, j'ai jamais nié l'existence du racisme anti-blanc, qui est pour moi une conséquence des siècles de racisme des blancs vers toutes les autres cultures.
et si tu crois que le racisme systémique n'existe pas 1) parce que c'est un noir qui le dit et 2) parce qu'il existe un racisme anti-blanc, c'est vraiment ridicule.
Comment tu peux avoir en même temps un racisme systémique et un racisme anti-blanc?

Les racistes anti-blancs ne font pas partie du système ? Ou alors ils sont racistes envers à la fois les blancs et les minorités ?
 

AnagraM

ancien nouveau
Comment tu peux avoir en même temps un racisme systémique et un racisme anti-blanc?

Les racistes anti-blancs ne font pas partie du système ? Ou alors ils sont racistes envers à la fois les blancs et les minorités ?
mec, reste dans ta bulle.
 

NeoGeek

Elite
Comment tu peux avoir en même temps un racisme systémique et un racisme anti-blanc?

Les racistes anti-blancs ne font pas partie du système ? Ou alors ils sont racistes envers à la fois les blancs et les minorités ?
Tu peux avoir un racisme systémique (de système) c'est à dire qui va au-delà des simples préjugés individuels anti "personne de couleur" pour le dire vite et en réaction un racisme antiblancs de la part de certaines minorités anciennement persécutés ou se considérant comme telles.

Y a absolument aucune contradiction, c'est juste que le racisme anti-blanc il n'est pas systémique.
 
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Les réactions: Gee

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Comment tu peux avoir en même temps un racisme systémique et un racisme anti-blanc?

Les racistes anti-blancs ne font pas partie du système ? Ou alors ils sont racistes envers à la fois les blancs et les minorités ?

Anagram a raison sur ce point: faut distinguer acte de racisme et racisme généralisé et étendu.

Des actes de racismes existent contre toutes les couleurs de peau. Du racisme généralisé existe également contre les blancs, mais semble plutôt localisé et moins intense.

Par contre, une opinion/subconscient qui stipule indirectement que les gens de couleurs sont "moins bien/compétent", ça existe bel et bien. L'accès à l'emploi, le logement, l'égalité devant la justice, etc...sont pas égaux. Souvent c'est pas aussi "visible" qu'un acte raciste pur et dur (paroles ou gestes), c'est souvent plutôt un vague ressenti qu'on contrôle pas toujours. Une sorte de "première impression" quand on voit quelqu'un. Je pense encore y être un peu sujet par moment (dans le sens où ma réaction entre un blanc habillé classique à l'occidental et un africain en tenue culturelle ne sera pas la même, indépendamment de ma volonté). J'essaye de corriger ça par la suite mais c'est chaud de se défaire de ces petits a priori.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Bon j'ai été voir la page de la ligue des droits canadienne pour voir si ma compréhension du racisme systémique était correcte

https://liguedesdroits.ca/racisme/

Pour l'ensemble des points suivants, je suis pratiquement sûr qu'en remplaçant "racisé" par "pauvre" les constats restent valables
- difficulté à trouver un emploi
- difficulté à trouver un logement
- proportion de détenus en prison largement supérieure à la proportion dans la population
- arrestations par la police
- habiter dans des quartiers pauvres
- représentation négative dans les médias (voir le traitement des gilets jaunes par la presse)

Et les pauvres qui sont blancs, eux, ne subissent pas le racisme systémique mais un "classisme" systémique du coup ?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Bon j'ai été voir la page de la ligue des droits canadienne pour voir si ma compréhension du racisme systémique était correcte

https://liguedesdroits.ca/racisme/

Pour l'ensemble des points suivants, je suis pratiquement sûr qu'en remplaçant "racisé" par "pauvre" les constats restent valables
- difficulté à trouver un emploi
- difficulté à trouver un logement
- proportion de détenus en prison largement supérieure à la proportion dans la population
- arrestations par la police
- habiter dans des quartiers pauvres
- représentation négative dans les médias (voir le traitement des gilets jaunes par la presse)

Et les pauvres qui sont blancs, eux, ne subissent pas le racisme systémique mais un "classisme" systémique du coup ?

Ca devient du racisme systémique si tu remplaces "racisé" par "racisé non pauvre" ;).
 

Skarbone

Le méchant Ω
Je pense encore y être un peu sujet par moment (dans le sens où ma réaction entre un blanc habillé classique à l'occidental et un africain en tenue culturelle ne sera pas la même, indépendamment de ma volonté).
Mais est-ce vraiment lié à la couleur de peau? Si le black était habillé "a l'occidentale" et le blanc habillé "en tenue culturelle", auras-tu toujours un meilleur a priori sur le blanc? (au delà du scandale d'appropriation culturelle auxquels crieront certains, evidemment)
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Mais est-ce vraiment lié à la couleur de peau? Si le black était habillé "a l'occidentale" et le blanc habillé "en tenue culturelle", auras-tu toujours un meilleur a priori sur le blanc? (au delà du scandale d'appropriation culturelle auxquels crieront certains, evidemment)

Mon jugement sera différent dans les 4 cas justement.

Une tenue traditionnelle relie à l'ethnie qq part et joue un rôle qu'elle ne devrait pas (toujours) jouer.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ca devient du racisme systémique si tu remplaces "racisé" par "racisé non pauvre" ;).
C'est là qu'on diffère.
Un racisé non pauvre ne va pas connaître ces difficultés. Un pauvre non racisé bien.

Une interview qui va dans ce sens de Larry Elder, avocat noir américain conservateur :
 

NeoGeek

Elite
Bon j'ai été voir la page de la ligue des droits canadienne pour voir si ma compréhension du racisme systémique était correcte

https://liguedesdroits.ca/racisme/

Pour l'ensemble des points suivants, je suis pratiquement sûr qu'en remplaçant "racisé" par "pauvre" les constats restent valables
- difficulté à trouver un emploi
- difficulté à trouver un logement
- proportion de détenus en prison largement supérieure à la proportion dans la population
- arrestations par la police
- habiter dans des quartiers pauvres
- représentation négative dans les médias (voir le traitement des gilets jaunes par la presse)

Et les pauvres qui sont blancs, eux, ne subissent pas le racisme systémique mais un "classisme" systémique du coup ?
Oui , tu progresse ahah ! :D

On parle de société de classe plus généralement pour des raisons historique, je rajouterais que le terme classe est assez restrictif et à ce titre pas toujours adéquat pour décrire (toutes) les discriminations et disparité d'ordre socioéconomique ou culturelles.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Mais est-ce vraiment lié à la couleur de peau? Si le black était habillé "a l'occidentale" et le blanc habillé "en tenue culturelle", auras-tu toujours un meilleur a priori sur le blanc? (au delà du scandale d'appropriation culturelle auxquels crieront certains, evidemment)
Si c'est un blanc qui porte un gilet jaune il sera forcément catalogué comme cassos stupide
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
C'est là qu'on diffère.
Un racisé non pauvre ne va pas connaître ces difficultés. Un pauvre non racisé bien.

Une interview qui va dans ce sens de Larry Elder, avocat noir américain conservateur :

C'est là que tu te trompes. Un racisé non pauvre va les vivre au contraire d'un blancs non pauvre.

Une amie à moi (caucasienne) devait systématiquement visiter les apparts seules car accompagné de son mec de l'époque (noir/africain), les gens lui refusaient le bail ou "trouvaient qqun d'autre finalement"). Les deux avaient un emploi ;)

C'est ça le racisme systémique.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Oui , tu progresse ahah ! :D

Mais on utilise pas forcément le toujours le terme de classe parce que c'est assez restrictif et ne pas forcément en compte toutes les dimensions voulues.
Ça collait bien à ce que j'avais en tête, et je reste convaincu que la race a beaucoup moins d'importance que le milieu et la classe sociale.

La part que cette question a prise dans le débat public occulte les questions sociales plus larges et (pour moi) plus critique.
 

AnagraM

ancien nouveau
Mais est-ce vraiment lié à la couleur de peau? Si le black était habillé "a l'occidentale" et le blanc habillé "en tenue culturelle", auras-tu toujours un meilleur a priori sur le blanc? (au delà du scandale d'appropriation culturelle auxquels crieront certains, evidemment)

quand tu regardes autour de toi, tu vois que du noir et du blanc, ou bien y'a aussi des nuances de couleur ?

on dirait que quand on parle de racisme, de sexisme, c'est que soit on est la pire des crapule qui fait les pires horreur du monde, soit on est parfait et on fait tout comme il faut.
les échelles, elles ont plein de paliers.
bien sur que les réactions seront différentes dans tes 4 cas cités et c'est pas compliqué de les mettre dans l'ordre..
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
C'est là que tu te trompes. Un racisé non pauvre va les vivre au contraire d'un blancs non pauvre.

Une amie à moi (caucasienne) devait systématiquement visiter les apparts seules car accompagné de son mec de l'époque (noir/africain), les gens lui refusaient le bail ou "trouvaient qqun d'autre finalement"). Les deux avaient un emploi ;)

C'est ça le racisme systémique.
Je ne suis pas blanc, j'ai fait seul la visite de l'appart que j'occupe actuellement.
C'était où pour ton amie ?
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Vraiment, mais vraiment, il faut pouvoir apprendre à ne pas considérer sa situation comme seul point de repère.
Je suis tout à fait d'accord (je fournis des stats pour appuyer mes propos dès que je peux), mais quand on me sort un exemple anecdotique je me permets de rester dans le même registre.
 

NeoGeek

Elite
Ça collait bien à ce que j'avais en tête, et je reste convaincu que la race a beaucoup moins d'importance que le milieu et la classe sociale.

La part que cette question a prise dans le débat public occulte les questions sociales plus larges et (pour moi) plus critique.
Je partage ton avis, ce qui n'empêche pas de prendre en compte (l'existence) des deux au final.
 

Digitql

Pain saucisse
Tiré de Laura Bates - Men Who Hate Women.
J'ai beaucoup appris des différents livres de cette dernière.

Il y'avait tout un passage sur Jordan Peterson justement, je vous invite à lire les extraits ici.... Ne pas bouffer tout ce qu'il dit, donc.

(Critique du livre sur The Guardian et lien Amazon
https://www.theguardian.com/books/2...-by-laura-bates-review-fierce-and-eye-opening
https://www.amazon.fr/Men-Who-Hate-Women-misogyny/dp/1471194337)
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tl;dr
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Vu que ce sujet a l'air d'en intéresser plus d'un, je ferai une petite playlist ce week-end. Là je dois bosser :D



Dans l'absolu je comprends tout à fait, ton point de vue et je le partageais.

Depuis, il y a pas mal d'études qui ont été réalisées justement pour voir si on pouvait trouver des liens entre des éléments factuels observables chez le foetus avec des comportements au stade de bébé ou d'enfant.

Spoiler alert : on peut.
Par exemple, le taux d'une certaine hormone permet apparemment de prédire si un enfant va préférer les barbies et autres jouets similaires ou les GI Joes/petites voitures/..., pour des enfants qui ont bien entendu reçu les 2 catégories de jouets.
J'avais justement lu une étude (comportementale et non biologique) sur le comportement fonceur des garçons vs le comportement + mesuré des filles.

Ils avaient mis des enfants des 2 sexes dans une pièces en présence de leur mère. Il y avait des jouets + facile à atteindre et des jouets + difficile à atteindre (obstacle à grimper par exemple).

Résultat : les filles restaient avec les jeux + accessibles et les garçons grimpaient partout pour aller chercher les jouets + inaccessibles. Sauf qu'en retirant les mères de la pièces, les filles sont aussi aller chercher les jouets plus inaccessibles. On avait donc ici un comportement différent induit par les parents, donc de l'acquis.

Après, je peux concevoir qu'il y a des différences biologique qui vont amener à aimer + de choses que d'autres, mais je pense sincèrement que l'acquis a une grosse influence également.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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