Marilyn Manson accusé par plusieurs femmes de maltraitance/séquestration etc

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

THiBOo

Elite
Tiré de Laura Bates - Men Who Hate Women.
J'ai beaucoup appris des différents livres de cette dernière.

Il y'avait tout un passage sur Jordan Peterson justement, je vous invite à lire les extraits ici.... Ne pas bouffer tout ce qu'il dit, donc.

(Critique du livre sur The Guardian et lien Amazon
https://www.theguardian.com/books/2...-by-laura-bates-review-fierce-and-eye-opening
https://www.amazon.fr/Men-Who-Hate-Women-misogyny/dp/1471194337)
Voir la pièce jointe 70899Voir la pièce jointe 70900Voir la pièce jointe 70901Voir la pièce jointe 70902Voir la pièce jointe 70903Voir la pièce jointe 70904Voir la pièce jointe 70905Voir la pièce jointe 70906
Merci pr l'info.
J'avoue ne connaître ni l'un ni l'autre et qu'à la vue de leur parcours, on a une écrivaine vs un mec qui a un doctorat en psychologie en plus d'être prof d'univ', j'aurais effectivement plus tendance à écouter l'un que l'autre quant à des propos scientifiques sur l'inné vs l'acquis.

A voir les liens donc.
Maintenant il semble se défendre aussi de faire partie de l'alt-right et semble les critiquer. Ca ressemble de loin à la tactique de l'empoisonnement du puit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laura_Bates

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jordan_Peterson
 

Skarbone

Le méchant Ω
Merci pr l'info.
J'avoue ne connaître ni l'un ni l'autre et qu'à la vue de leur parcours, on a une écrivaine vs un mec qui a un doctorat en psychologie en plus d'être prof d'univ', j'aurais effectivement plus tendance à écouter l'un que l'autre quant à des propos scientifiques sur l'inné vs l'acquis.

A voir les liens donc.
Maintenant il semble se défendre aussi de faire partie de l'alt-right et semble les critiquer. Ca ressemble de loin à la tactique de l'empoisonnement du puit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laura_Bates

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jordan_Peterson
ouais mais c'est une femme on t'a dit
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Honnêtement au travers de tes différentes interventions, on voit que t'as l'air de qqun de bonne foi.

Regarde un peu les multiples interventions du Dr. Jordan Peterson à ce sujet, il explique très clairement les origines des différences comportementales entre les hommes et les femmes, avec des exemples tirés de nos civilisations mais aussi du règne animal.

Il y a beaucoup moins d'acquis que ce que l'on aime penser, en tant qu'humains.
Nous ne sommes pas maitres de nos pensées ni de nos comportements. C'est une impression, la même qui donne la sensation que le monde ne tournerait pas sans nous.
Une très grande partie de nos réflexes provient de l'inné.

Je peux te mp pas mal de vidéos. Je suppose que tu es à l'aise avec l'anglais vu ton domaine professionnel.
Je suis aussi intéressé par tes liens, étant plutôt défenseur de l'acquis
 
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1er
OP
Gee

Gee

Elite
Par contre, on doit bouffer tout ce qu'elle dit ? (sinon...on connait la suite...)[/quote]
Bha ce ne sont qu'une partie d'un chapitre.
Maintenant je trouve ça assez intéressant à découvrir.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
ce qu'on essaie de mettre en lumière c'est justement la différence entre tes deux exemples.
le terrorisme n'est pas systèmique.
le sexisme l'est.
et si t'essaies, il se passe quoi ? tu peux juste dire "je fais partie du problème parce que j'ai une bite". Il se passe quoi ? On a déjà prouvé qu'elle ne tombe pas, et que tu peux continuer à t'en servir.
donc deux résultats possibles : soit t'es déjà éclairé au sexisme systémique, etc, tu continues à être d'accord avec tout ça, tu partages les opinions et tu essaies de convaincre d'autres hommes de faire cette prise de conscience.
soit tu tu rends compte que peut-être que tu peux juste t'informer sur le sujet, avec l'esprit ouvert, sans penser que parce que tu fais partie du problème tu es la cause de tout, que peut-être que toi tu n'es même la cause de rien, mais qu'en étant partie du problème tu peux aussi être une partie de la solution.
c'est pas beau tout ça ?

Donc un homme qui respecte la femme comme son égal et éduque ses enfants en adéquation reste un problème parce qu'il a, je cite, "une bite"?

C'est même pas comportemental donc? C'est un simple attribut physique qui nous distingue et nous catégorise comme "problème"?

Je suis un problème parce que je suis un homme? C'est ça ton postulat?

Remplace homme par "femme", "Africains", "Arabes", "Homosexuel", et écoute un peu comment ça résonne. On aura p-e mis un doigt sur un problème là, un vrai...
 
1er
OP
Gee

Gee

Elite
Capture d’écran 2021-02-05 à 12.06.32.jpg
THiBOo sur la partie "docteur", "académique"

Capture d’écran 2021-02-05 à 12.05.02.jpg
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
c'est à dire ?
Que je pense que si les femmes sont dans la situation actuelle, ce n'est pas par ordre naturel des choses mais parce qu'on (hommes et femmes) a fait en sorte qu'il en soit ainsi.

Je tique souvent quand j'entends ma belle-mère dire de ses petits enfants (moins de 2 ans) : elle se laisse faire lors de l'habillage car c'est une petite fille donc elle aime les vêtements. Lui il est plutôt extérieur et casse-cou car c'est un petit garçon. Elle est joue à mettre la lessive dans la machine parce que c'est un petite fille.

A aucun moment, le fait qu'ils reproduisent les comportements/tâches du parent qui s'en occupe le plus ne lui vient pas à l'esprit, ni tout simplement que ce sont des caractères différents et qu'elle ne peut généraliser sur 3 cas.
 
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Akabane

The Chemical Stig
Concernant l'agreeableness :



Tiré de Laura Bates - Men Who Hate Women.
J'ai beaucoup appris des différents livres de cette dernière.

Il y'avait tout un passage sur Jordan Peterson justement, je vous invite à lire les extraits ici.... Ne pas bouffer tout ce qu'il dit, donc.

(Critique du livre sur The Guardian et lien Amazon
https://www.theguardian.com/books/2...-by-laura-bates-review-fierce-and-eye-opening
https://www.amazon.fr/Men-Who-Hate-Women-misogyny/dp/1471194337)
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Je n'ai pas encore tout lu parce que je bosse, mais y'a beaucoup de citations tirées hors de leur contexte.
Il faut vraiment regarder ce qu'il dit pour comprendre le décor dans lequel s'inscrivent ces citations.

Exemple : quand il dit aux hommes de se développer personnellement, voici le détail :
Il y a aussi des détails que l'écrivaine oublie gentiment de mentionner, par exemple le fait que l'audience YT est majoritairement masculine, et que ses 80% d'audience masculine doivent donc être remis dans ce cadre. Il dit d'ailleurs lui-même que du coup il ne sait pas quelle est la proportion de ces 80% qui est représentative et quelle est la proportion qui est dérivée du biais général présent sur la plateforme.



Jordan Peterson prône la responsabilisation de chacun et en particulier des jeunes hommes, afin que certains d'entre eux comprennent que leur dépression et leur malheur proviennent de leur inactivité.
Comme il dit : "un chien de traineau va se lécher jusqu'au sang et s'arracher les pattes tant il va devenir nerveux si on l'attache et qu'on l'oblige à rester inactif".
Je ne résume pas bien ses propos, il le fait bcp mieux que moi bien sur.

Je veux bien débattre avec toi de certains passages mais il va falloir que tu sélectionnes.
C'est écrit de la même façon que le journalisme à sensations : on cite un bout de phrase, sans contexte, et on attaque là-dessus.
Ou alors, on associe la personne avec les dérives de certains membres de sa "communauté" et on fait comme s'il avait ordonné cela.
C'est du strawman à toutes les sauces.

En bref, si les extraits ici sont représentatifs du livre entier, c'est un torchon au même titre que la DH ou 7sur7.
Je t'invite vivement à regarder les interviews de JBP faites par des "journalistes" qui se prétendent féministes.
Il y en a des dizaines, et à chaque fois elles l'attaquent en lui faisant dire des choses qu'il n'a pas dites, en le coupant au milieu de ses phrases pour qu'il ne puisse pas nuancer ses propos, etc.
 

Akabane

The Chemical Stig
Vu que ce sujet a l'air d'en intéresser plus d'un, je ferai une petite playlist ce week-end. Là je dois bosser :D

Que je pense que si les femmes sont dans la situation actuelle, ce n'est pas par ordre naturel des choses mais parce qu'on (hommes et femmes) a fait en sorte qu'il en soit ainsi.

Je tique souvent quand j'entends ma belle-mère dire de ses petits enfants (moins de 2 ans) : elle se laisse faire lors de l'habillage car c'est une petite fille donc elle aime les vêtements. Lui il est plutôt extérieur et casse-cou car c'est un petit garçon. Elle est joue à mettre la lessive dans la machine parce que c'est un petite fille.

A aucun moment, le fait qu'ils reproduisent les comportements/tâches du parent qui s'en occupe le plus ne lui vient pas à l'esprit, ni tout simplement que ce sont des caractères différents et qu'elle ne peut généraliser sur 3 cas.
Dans l'absolu je comprends tout à fait, ton point de vue et je le partageais.

Depuis, il y a pas mal d'études qui ont été réalisées justement pour voir si on pouvait trouver des liens entre des éléments factuels observables chez le foetus avec des comportements au stade de bébé ou d'enfant.

Spoiler alert : on peut.
Par exemple, le taux d'une certaine hormone permet apparemment de prédire si un enfant va préférer les barbies et autres jouets similaires ou les GI Joes/petites voitures/..., pour des enfants qui ont bien entendu reçu les 2 catégories de jouets.
 
1er
OP
Gee

Gee

Elite
Jordan fucking Peterson quand même.
Je quote d'autres postes anglais sourcés.

(edit: les liens fonctionnent bel et bien)

1.
He's a pseudo intellectual who pretends to have some sort of intelligent commentary, when all he really says is incredibly obvious things and parrots pretty obvious beliefs.
But more importantly, he has incredibly reductive views on women. He thinks there something not right with [COLOR=var(--newcommunitytheme-linktext)]women who don't see children as their primary desire, and that all women want to have children by the time they're 30.
He's very dumb [COLOR=var(--newcommunitytheme-linktext)]when it comes to consent in my opinion, given that he doesn't seem to understand what it is.
He says, and I'm paraphrasing here, [COLOR=var(--newcommunitytheme-linktext)]that feminists have an unconscious wish for brutal male domination[/COLOR].
He straight up says that [COLOR=var(--newcommunitytheme-linktext)]“The idea that women were oppressed throughout history is an appalling theory.”[/COLOR]
I can keep going with his stupid views if you really need me to. I don't want to, but I can.[/COLOR][/COLOR]
He calls the film Frozen [COLOR=var(--newcommunitytheme-linktext)]"reprehensible propaganda"[/COLOR]cause he dislikes the independent female aspect of the film.
He hates sex ed cause he thinks it's indoctrinating children to [COLOR=var(--newcommunitytheme-linktext)]an underlying philosophy about gender identity that they can't understand.[/COLOR]
He thinks that [COLOR=var(--newcommunitytheme-linktext)]gay men are more promiscuous than average because there are no women to bind them, which was probably the weirdest thing I've heard in a long time.[/COLOR]
He literally says that the rift between men and women today [COLOR=var(--newcommunitytheme-linktext)]comes from the birth control pill, as women are no longer looking to have children, that creates a rift.[/COLOR]
He talks about how marriage isn't something equal or a mutual loving relationship, but [COLOR=var(--newcommunitytheme-linktext)]instead shackling yourself to another person and making sure they can't run away.[/COLOR]
When talking about rape on campuses, he doesn't talk about how we should focus on buddy systems or more policing or things like that. Instead, when talking about how the solution is to regulate your sexuality, he literally says [COLOR=var(--newcommunitytheme-linktext)]"wait till date four and try not to drink too much in the first three" and that that will lower campus sexual assaults.[/COLOR]
 

AnagraM

ancien nouveau
Donc un homme qui respecte la femme comme son égal et éduque ses enfants en adéquation reste un problème parce qu'il a, je cite, "une bite"?

C'est même pas comportemental donc? C'est un simple attribut physique qui nous distingue et nous catégorise comme "problème"?

Je suis un problème parce que je suis un homme? C'est ça ton postulat?

Remplace homme par "femme", "Africains", "Arabes", "Homosexuel", et écoute un peu comment ça résonne. On aura p-e mis un doigt sur un problème là, un vrai...
tu mélanges tout encore une fois.
remplace "homme" par "blanc" et tu as ta réponse pour "Africains", "Arabes", remplaces "homme" par "cisgenre" et tu as ta réponse pour "Homosexuel".

C'est le problème du systémique.
Oui, les hommes sont responsable de ce qui se passe au niveau du sexisme, et bien sur que c'est comportemental.
Et si tu veux des nuances, y'a aussi des femmes qui en sont responsables, parce qu'elles fonctionnent dans ce système où elles ont été éduquées.
Et dans les sexisme systémique, il faut pouvoir accepter que le genre est le problème, mais que ça ne veut pas dire que tous les hommes sont sexistes.
Je ne l'ai jamais sous-entendu.
 

Sig le Troll

Vî Troll
WTF ces chiffres, difficile à imaginer dans mon entourage mais tout le monde dira la même chose. J'ai vraiment du mal à concevoir des actes aussi horribles que ça. Faut être sacrément fini à la pisse pour toucher ses gosses.
C'est pourtant la première et plus grande forme de viol et pédophilie.

Raison pour laquelle c'est encore aussi tabou. Tu laves ton linge sale en famille, dans l'intimité. Le problème avec tonton Roger n'est pas seulement qu'il est raciste quand il a bu, mais qu'il va aussi aller jouer dans la culotte de la petite dernière.

C'est pour ça que Marc Dutroux a été un tel catalyseur, on avait cette fois-ci trouvé un vrai monstre à exposer sur la place publique. Alors que bon, statistiquement, c'est moins fréquent que les "affaires de famille".


Edit : ah putain, j'avais pas vu que le sujet était parti encore plus en couilles. Je pense que ce sera tout pour moi.
 

THiBOo

Elite
Il y a déjà un stress entre égalité et équité
J'pense qu'on est tous d'accord que ce n'est pas la même chose, et que justement pour les "pro quota", l'équité est la solution contrairement aux "pro égalité" qui seront plutôt "anti quota".
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
tu mélanges tout encore une fois.
remplace "homme" par "blanc" et tu as ta réponse pour "Africains", "Arabes", remplaces "homme" par "cisgenre" et tu as ta réponse pour "Homosexuel".

C'est le problème du systémique.
Oui, les hommes sont responsable de ce qui se passe au niveau du sexisme, et bien sur que c'est comportemental.
Et si tu veux des nuances, y'a aussi des femmes qui en sont responsables, parce qu'elles fonctionnent dans ce système où elles ont été éduquées.
Et dans les sexisme systémique, il faut pouvoir accepter que le genre est le problème, mais que ça ne veut pas dire que tous les hommes sont sexistes.
Je ne l'ai jamais sous-entendu.

Tu te contredits en un seul post...

"Oui, LES hommes sont responsables". Ca inclut donc tous les hommes.

"Il faut accepter que le genre est le problème". Donc tu dis bien que cette distinction homme/femme est un problème pour les...femmes (donc, par corolaire, les hommes sont le problèmes).

Mais tu viens dire après "jamais sous-entendu que tous les hommes sont sexistes".

Donc c'est quoi le deal là? Il est concevable que je ne sois pas sexiste, du tout, mais je reste un problème pour lutter contre le sexisme et je devrais donc me reconnaître comme étant une part du problème alors que je ne suis pas sexiste?

Ca n'a aucun sens. Reconnais simplement que dans ton subconscient, les hommes sont un problème parce qu'ils ont un chromosome différents, point. Postulats contre lequel je suis vivement opposé puisqu'il reprends les codes du sexisme, racisme, homophobie puisqu'elles jugent à considérer les gens comme un problème sur simple base de leur attribut physique/sexe, leur couleur de peau/ethnie ou orientation sexuelle.
 

Jean Mourad

Le sniper
J'pense qu'on est tous d'accord que ce n'est pas la même chose, et que justement pour les "pro quota", l'équité est la solution contrairement aux "pro égalité" qui seront plutôt "anti quota".
imo c’est l’inverse
 

Jean Mourad

Le sniper
Et sur le fait que "différent" =/= "inégaux". On peut être biologiquement différent sans être "meilleur" ou "moins bien".
Une fois que ces 4 notions sont comprises et assimilées, on peut parler
 
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Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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