Modération salariale : pour les patrons aussi ?

zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
on t'a linké les pages de l'onem et les pdf explicatifs, suffit de lire (les liens sur cette page envoie sur ceux de l'onem d'ailleurs), mémoire courte hein ?
mais bon tu preferes t arreter a la premiere phrase que tu lis car elle rejoint ta conviction, donc oui, osef de ta conviction

ps: les chomeurs c'est le mal
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Suffit de lire? Oui effectivement suffit de lire le site de l'Etat que je viens de te fournir... Ai je dit qu'il y avait aucune condition pour bénéficier du chomage? Non, j'ai dit qu'il n'y avait aucune limite basée sur le temps, "le chomage est en principe illimité dans le temps"; tu peux retourner le truc comme tu veux tu arriveras pas à lui faire dire que c'est limité dans le temps, punt aan de lijn.

ps: le mal c'est les riches, le capitalisme, les sionistes et les us, tu as déjà oublié? :)
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Oui il est dégressif (c'était écrit sur le lien fourni hein) mais il n'est pas limité dans le temps (et non il tombe jamais à 0 le rendant ainsi limité dans le temps, je te vois venir)

Le fait qu'il y ait un stage d'attente ds certains cas ou qu'après un certains temps tu percoives le forfait ds certains cas ne limites pas le chomage dans le temps non plus.

En Belgique tu peux toucher des allocations chomages de manière illimitée dans le temps pourvu que tu remplisses les autres conditions, c'est un fait.
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
degressif jusqu'a un certain revenu d insertion (ou appelé allocation forfaitaire qui n'est plus lié a ton salaire/cotisation), comme dans la majorité des pays européens, tu veux aussi supprimer ca ?

concretement ca donne ca en "forfait":

- chef de ménage : 1.090 euros
- isolé : 916 euros
- cohabitant : 484 euros

(c'est carrément le winforlife d'apres certains, n'est-ce pas?)

Concernant les étudiants, non c'est faux, c'est limité dans le temps, tu n'as pas lu le pdf de l'onem a ce sujet que j'avais link, jte copy/paste vu ta fainéantise:

Pendant combien de temps avez-vous droit aux allocations d’insertion?
Le droit aux allocations d’insertion est limité dans le temps. Vous avez droit aux allocations
d’insertion pendant une période de 36 mois maximum (crédit). Cette période de 36 mois peut être
prolongée sous certaines conditions. Après l’expiration de la période de 36 mois (éventuellement
prolongée), vous pouvez bénéficier à nouveau des allocations d’insertion pendant 6 mois
supplémentaires (droit additionnel), si vous avez entre-temps repris le travail comme salarié et que
vous réunissez certaines conditions.
 
Samcai

Samcai

Noir à lunettes
Atlantiste a dit:
Oui il est dégressif (c'était écrit sur le lien fourni hein) mais il n'est pas limité dans le temps (et non il tombe jamais à 0 le rendant ainsi limité dans le temps, je te vois venir)

Le fait qu'il y ait un stage d'attente ds certains cas ou qu'après un certains temps tu percoives le forfait ds certains cas ne limites pas le chomage dans le temps non plus.

En Belgique tu peux toucher des allocations chomages de manière illimitée dans le temps pourvu que tu remplisses les autres conditions, c'est un fait.
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Dans la mesure où il existe maintenant un contrôle systématique des demandeurs d'emplois (par l'agence régionale pour l'emploi et par l'onem), le chômage est de facto limité dans le temps... ce n'est plus possible de passer entre les mailles comme c'était le cas avant...
 
koraz

koraz

Tiède
Samcai a dit:
Dans la mesure où il existe maintenant un contrôle systématique des demandeurs d'emplois (par l'agence régionale pour l'emploi et par l'onem), le chômage est de facto limité dans le temps... ce n'est plus possible de passer entre les mailles comme c'était le cas avant...
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T es fou, le cousin, du pere, de la mere de mon voisin est au chomache depuis 50 ans. Il bosse en black et gagne 10k par mois :D
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
koraz a dit:
Tiens tiens, pourtant ce système n'existent pas en Belgique, ni en France...

Oui, très bel exemple de démocratie à quand chez nous?
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On a déjà débattu de ca et tu sais que je suis pour tout comme toi... A condition qu'aucun sujet ne soit hors referendum donc pas question d'accepter uniquement les sujets populistes de gauche, faudra aussi accepter de voir passer des sujets plus à droite, comme la limitation du chomage dans le temps ou un travail d'interet general en echange du chomage par ex... Voir meme des sujets de société comme l'immigration ou les minarets comme en suisse...

Vu l'hégémonie du PS en Wallonie, j'ai pas peur du referendum, pas grand chose à perdre en fait... Les gens votent PS par habitude ou par clientelisme, mais si on leur demande leur avis sur des sujets bien précis, je ne suis pas sur qu'ils suivent la bonne parole du boulevard de l'empereur.
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
moi je trouve que justement tout un tas de questions ne devraient pas pouvoir être posées par referendum
 
Vulture

Vulture

The Empire State
Le referendum est très délicat quand même... C'a a des avantages (bel exemple de démocratie en effet), mais le peuple n'est pas toujours intelligent dans ses choix...
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Ochinko a dit:
moi je trouve que justement tout un tas de questions ne devraient pas pouvoir être posées par referendum
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Je suis pas trop d'accord parce que ds ce cas là, chacun va choisir les questions en fonction de son bord politique: peut-on demander si on doit réduire les dépenses de l'état? Peut on demander si on doit augmenter les impots sur les plus riches? Peut on demander qu'on limite les salaires? Peut on demander si on doit limiter le chomage à 3ans ou exiger des chomeurs des prestations en échanges? Peut-on demander si on doit limiter l'accès à la nationalité, choisir le droit du sang ou celui du sol? Peut-on demander si on doit interdire la construction de minaret?

En fonction de ta sensiblité politique, tu vas estimer que certains sujets sont demandables, d'autres pas... Mais tu ne peux pas réclamer la démocratie directe et poser seulement les sujets qui t'arrangent... Les suisses l'ont compris et le pratiquent telle quelle, ca va des rémunérations des patrons en passant par les augmentation d'impots ou d'accès à la nationalité jusqu'au minaret...
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
Atlantiste a dit:
Je suis pas trop d'accord parce que ds ce cas là, chacun va choisir les questions en fonction de son bord politique: peut-on demander si on doit réduire les dépenses de l'état? Peut on demander si on doit augmenter les impots sur les plus riches? Peut on demander qu'on limite les salaires? Peut on demander si on doit limiter le chomage à 3ans ou exiger des chomeurs des prestations en échanges? Peut-on demander si on doit limiter l'accès à la nationalité, choisir le droit du sang ou celui du sol? Peut-on demander si on doit interdire la construction de minaret?

En fonction de ta sensiblité politique, tu vas estimer que certains sujets sont demandables, d'autres pas... Mais tu ne peux pas réclamer la démocratie directe et poser seulement les sujets qui t'arrangent... Les suisses l'ont compris et le pratiquent telle quelle, ca va des rémunérations des patrons en passant par les augmentation d'impots ou d'accès à la nationalité jusqu'au minaret...
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Je ne parle même pas de bord politique, je parle de questions comme, par exemple, tout ce qui touche aux droits de l'homme, aux conventions internationales, etc.
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Atlantiste a dit:
On a déjà débattu de ca et tu sais que je suis pour tout comme toi... A condition qu'aucun sujet ne soit hors referendum donc pas question d'accepter uniquement les sujets populistes de gauche, faudra aussi accepter de voir passer des sujets plus à droite, comme la limitation du chomage dans le temps ou un travail d'interet general en echange du chomage par ex... Voir meme des sujets de société comme l'immigration ou les minarets comme en suisse...

Vu l'hégémonie du PS en Wallonie, j'ai pas peur du referendum, pas grand chose à perdre en fait... Les gens votent PS par habitude ou par clientelisme, mais si on leur demande leur avis sur des sujets bien précis, je ne suis pas sur qu'ils suivent la bonne parole du boulevard de l'empereur.
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Quand je vois ce que tu voudrais soumettre à un referendum, c'est du populisme de droite. La fausse bonne idée du bon vieux referendum, qui, selon moi, doit être extrêmement limité. Tout le monde n'a pas un avis réfléchi sur tous les sujets, demander aux gens de prendre des décisions sur un sujet aussi complexe que l'immigration en répondant par oui ou par non à une question ça n'a aucun sens.
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Ochinko a dit:
Je ne parle même pas de bord politique, je parle de questions comme, par exemple, tout ce qui touche aux droits de l'homme, aux conventions internationales, etc.
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On a pas tous la même lecture des droits de l'homme... Moi par ex je vais te dire que, passez un certains taux d'imposition, ça devient de la spoliation et que c'est contre le droit de propriété... D'autres vont te dire qu'on peut pas demander les chômeurs de prester qque chose (ce qui me semble faux vu que c'est le cas en Allemagne mais bon y a matiere à discussion)...
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
useless # a dit:
Quand je vois ce que tu voudrais soumettre à un referendum, c'est du populisme de droite. La fausse bonne idée du bon vieux referendum, qui, selon moi, doit être extrêmement limité. Tout le monde n'a pas un avis réfléchi sur tous les sujets, demander aux gens de prendre des décisions sur un sujet aussi complexe que l'immigration en répondant par oui ou par non à une question ça n'a aucun sens.
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Parce que demander l'interdiction des licensiements ou la taxation des riches, ca serait pas du populisme de gauche ?

PArce que la taxation des riches c'est aussi un tout petit peu plus complexe puisqu'ils peuvent quitter le pays... Idem pour l'intediction des licensiements.
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Je ne pense pas que c'est au peuple de se décider sur la limitation des salaires tu sais ;)
 
Vulture

Vulture

The Empire State
Atlantiste a dit:
Je suis pas trop d'accord parce que ds ce cas là, chacun va choisir les questions en fonction de son bord politique: peut-on demander si on doit réduire les dépenses de l'état? Peut on demander si on doit augmenter les impots sur les plus riches? Peut on demander qu'on limite les salaires? Peut on demander si on doit limiter le chomage à 3ans ou exiger des chomeurs des prestations en échanges? Peut-on demander si on doit limiter l'accès à la nationalité, choisir le droit du sang ou celui du sol? Peut-on demander si on doit interdire la construction de minaret?

En fonction de ta sensiblité politique, tu vas estimer que certains sujets sont demandables, d'autres pas... Mais tu ne peux pas réclamer la démocratie directe et poser seulement les sujets qui t'arrangent... Les suisses l'ont compris et le pratiquent telle quelle, ca va des rémunérations des patrons en passant par les augmentation d'impots ou d'accès à la nationalité jusqu'au minaret...
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Le problème du referendum c'est (entre autres) que les gens ne sont au courant de rien et qu'ils vont voter massivement pour des mesures populistes...
"taxer les plus riches" => 99% sont pour (bête exemple, logique car t'as 1% de plus riches)
Idem pour le chômage, où t'auras tous les travailleurs pour, idem pour limiter l'immigration ou t'auras tout le monde pour sauf les immigrés...

Un instrument vraiment très délicat à manier, d'ailleurs chez nous elle n'est pas prévue par la constitution. On a que la consultation populaire...
 
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