Fist
‼️‼️‼️‼️‼️
ca te plairait toi d avoir une armée etrangere debarque dans ton pays et dictée sa loiProfx a dit:
Mort du Cheikh Ahmed Yassine
- Statut
ProfX
Elite
eh oh il n est pas question qu il s installe en terrotoire israellien mais en territoire palestiniens , donc la c est rate :wink:Fist a dit:
ensuite il n est pas question de dicte sa loi mais d empecher les palestiniens de venir se faire exploser en israel et (ca c est plus genant pour la sharogne ) d empecher israel d attaquer la palestine
Tsktsktsk ... tu n'as pas du bien comprendre le role d'une force de l'onu toi ? Son rôle est de s'interposer entre les belligerants d'un conflit. Entre les armées (ou assimilés) en aucun cas les casques bleus ne sont specifiquement equipé ni former a la lutte anti-terroriste, bien moins que ne l'est l'armée Israelienne!Profx a dit:
De fait une telle intervention limiterais le champ de deploiement de Tsahal en l'empechant d'agir mais n'aurais absolument aucun effet contre les actes de terrorisme, ce qui arrangerais evidement BCP Arafat !
Sans oublier qu'elle legitimerais de fait l'abandon complet des territoires occupé par Israel, ce qui je vais eeeeeeencore le repeter est une conquete suite a une agression ce qui est legitime !
ProfX
Elite
ben voyons voila un prix nobel de la paix qui retombe dans le terrorisme .... ils donnent vraiment des distinction a n importe qui les responsables du nobel :wink:
c est vrai que controle des gens a la frontiere c est un art que seul l armee d israel metrise
disont que prive de leur pouvoir de provocation , ils seraient bien emmerde en voyant la tension diminuer
et ca sharon ne peut pas le risquer . ca decredibiliserai totalement sa politique criminelle
c est vrai que controle des gens a la frontiere c est un art que seul l armee d israel metrise
disont que prive de leur pouvoir de provocation , ils seraient bien emmerde en voyant la tension diminuer
et ca sharon ne peut pas le risquer . ca decredibiliserai totalement sa politique criminelle
Effectivement decerner un prix Nobel a un terroriste ("ex" c'est lui qui le dit ! ) et a un assassin, ils ont fait vraiment n'importe quoi ! Et je ne suis pas le seul que ça a fait bondir!Profx a dit:
100x mieux que les casques bleus c'est un fait aquis, dire le contraire est stupide et si les Israeliens ne parviennent pas a les empecher ce n'est certainement pas les bidasses onusiennes qui vont y arriver !
Je te signal quand meme qu'il n'y a pas que lui qui ai toujours refuser l'intervention de l'ONU aucun gouvernement Israelien n'en n'a jamais voulus, meme pas Rabin ou Peres Mmmm? pourquoi a ton avis ?
Karto
Pas Dieu
C'est a cause de ce genre de mauvaise fois que ces de confilts perdurent. Il faudrait que tu arretes de prendre systématiquement les faits (quoique "faits" soit un bien grand mot, je dirais plutôt "vérités détournées a ton avantage") du passé comme prétexte/justification des actions actuelles ou futures. C'est ce qui rend l'Homme toujours aussi absurde et primitif, le virus de la Terre comme le disent certains. Je me vois mal me pointer à Berlin avec des blindés, pour m'y installer sous prétexte que durant la Deuxième Guèrre Mondiale, les allemands nous ont agressé. Faut arréter de toujours prendre la portion INFIME de l'Histoire qui t'arrange le plus. Ce n'est pas en se basant sur la haine du passé et des ainés, que le problème sera résolu. Tu parles de légitimité face a une agression antérieure, on peut très facilement remonter quelques petites années en arrières pour casser cette argumentation simpliste...Zaene a dit:
Et dire qu'une force d'interposition de l'ONU n'aurait aucun effet sur les actes terroristes des palestinniens me semble fort présomptueux. Si un compromis raisonnable est trouvé pour les deux partis (répartition du territoire, ouverture des camps de la honte, etc.), alors ils n'auront plus d'interêt a se manifester de la sorte, sous peine d'avoir le monde a dos. A moins que tu ne crois toujours qu'un palestinniens soit un être primitif, dépourvu de réflexion... La haine (des deux cotés) ne disparaîtra pas pour autant, comme je le disais auparavant, mais au moins, elle se contentera d'être exprimée de manière orale et non par des actes de folie.
Ben vas-y remonte, tu ne vas peut-etre pas avoir aussi facile que tu l'imaginesKarto a dit:
!Ce fait historique que tu qualifie "d'infime" est present et recurent dans CHAQUE CONFLITS ARME DE L'HISTOIRE DE L'HUMANITE... c'est vrai que c'est "infime" pas a dire. Et tu n'aura pas a aller jusqu'a Berlin , arretes-toi a Eupen ... tu est en pays conquis !
UN Palestinien non, un extremiste religieux ... OUI ! Un "compromis raisonnable" avec ces gens c'est un totale utopie ! Ce que tu semble oublier c'est que les terroristes n'ont non plus aucun interets a ce que la violence s'arrete, il ne veulent pas qu'Israel sorte des territoires occupés , ils veulent LA DISPARITION PURE ET SIMPLE de cet etat !!! Ils le crient assez fort, alors croire que les soldats de l'onu vont les arreter j'ai l'impression que ce n'est pas moi qui suis présomptueux .
ProfX
Elite
si les attentats continuais avec l onu sur place empechant israel de faire des assassinats cible ou des attaque en "represailles" , Arafat perdrait toute credibilite
tandit que le sharon lui en serai conforte dans sa politique
n oublie pas que si l onu empeche israel de detruire les structures policiaires palestiniennes ceux ci pouront agir contre les terroristes
mais bien sur , il est plus intelligent d interdire a celle ci de fonctionner , au moins ainsi on est sur que personne n empeche les attentats
il faut etre soi meme un poil braque contre les palestiniens pour ne pas comprendre cela
imagine un pays sans police , sans armee comment veut tu que le gouvernement de ce pays soit en quoi que ce soit responsable de la criminalite qui a lieu dans ce meme pays ? ou au depart de ce pays ?
il faut vraiment etre bizare dans sa tete pour imaginer qu un gouvernement peut se passer de bras arme pour faire respecter ses lois
j ai une bande de type arme qui squatte mon jardin et qui tire sur les passants , onm interdit de prendre une arme pour les arreter et on me traite de terroriste parce qu on tire depuis mon jardin .... fo pas pousser bobonne dans les orties , ca pique surtout si elle n as pas de culotte
tandit que le sharon lui en serai conforte dans sa politique
n oublie pas que si l onu empeche israel de detruire les structures policiaires palestiniennes ceux ci pouront agir contre les terroristes
mais bien sur , il est plus intelligent d interdire a celle ci de fonctionner , au moins ainsi on est sur que personne n empeche les attentats
il faut etre soi meme un poil braque contre les palestiniens pour ne pas comprendre cela
imagine un pays sans police , sans armee comment veut tu que le gouvernement de ce pays soit en quoi que ce soit responsable de la criminalite qui a lieu dans ce meme pays ? ou au depart de ce pays ?
il faut vraiment etre bizare dans sa tete pour imaginer qu un gouvernement peut se passer de bras arme pour faire respecter ses lois
j ai une bande de type arme qui squatte mon jardin et qui tire sur les passants , onm interdit de prendre une arme pour les arreter et on me traite de terroriste parce qu on tire depuis mon jardin .... fo pas pousser bobonne dans les orties , ca pique surtout si elle n as pas de culotte
Et apres une enormité pareille c'est moi qui suis simpliste :roll:Profx a dit:
Je signale egalement malgrés ton acharnement a vouloir a toute force omettre une partie de mes propos que je n'ai jamais dis que la politique de Sharon vaut quoi que ce soit, je le re-dis a l'usage des sourds et des malentendants IL FAIT PARTIE DU PROBLEME PAS DE LA SOLUTION ... Et Arafat PAREIL !
L'extremisme est present des deux coté et tant que c'est lui qui sera aux commandes rien ne sera possible et les bidasses bleues serons non seulement inutiles mais dangereuses.
1er
OP
zoheir
cvm.mangaleet()
les attentats kamikazes résultent de l'occupation illégitime des territoires occupés par l'armée israëlienne.
Zaene, dire que l'occupation est légitime suite à la guerre des six jours est complètement faux, l'onu l'a condamné, et a demandé à Israël de se retirer des territoires. ..
la résolution « exige l'instauration d'une paix juste et durable au Moyen-Orient », qui passe par « le retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés pendant le récent conflit » et le « respect et reconnaissance de la souveraineté de l'intégrité territoriale et de l'indépendance politique de chaque Etat de la région, et leur droit de vivre en paix à l'intérieur de frontières sûres et reconnues, à l'abri de menaces et d'actes de force. »
Zaene, dire que l'occupation est légitime suite à la guerre des six jours est complètement faux, l'onu l'a condamné, et a demandé à Israël de se retirer des territoires. ..
la résolution « exige l'instauration d'une paix juste et durable au Moyen-Orient », qui passe par « le retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés pendant le récent conflit » et le « respect et reconnaissance de la souveraineté de l'intégrité territoriale et de l'indépendance politique de chaque Etat de la région, et leur droit de vivre en paix à l'intérieur de frontières sûres et reconnues, à l'abri de menaces et d'actes de force. »
Ca c'est encore different, l'annexion est "legitime" mais contestée, dans cet optique on veux créer un etat qui n'a jamais exister auparavant : La "Palestine" qui si Israel n'y avait pas toucher serais rester un territoire Jordannien. Il y a un probleme de reconnaissance Israel ne reconnais pas la "Palestine" comme un Etat (on les comprends surtout s'il est rempli de sauvages qui n'ont qu'une idée en tete : faire sauter des ecole et detruire leur pays)cvmz0r a dit:
La resolution que tu cite est obsolete et anterieure a la tentative de creation de cet etat. Sharon n'en veux pas , de fait il a placer comme conditions que cesse toute forme de violence contre Israel comme prealable au pourparler ... sachant tres bien que le hamas ne s'y pliera jamais ! On en reviens de toute façons au fait que tant que des actes vis a vis des civiles serons perpetré rien ne bougera, surtout pas avec l'evidente mauvaise volonté actuelle de part et d'autre.
Karto
Pas Dieu
Ce que je qualifie d'infime, et tu le sais pertinament bien, c'est l'épisode dont tu parles et sur laquelle tu bases ton argumentation, qui n'est qu'une partie de l'histoire de ce conflit. Tu ne regardes ni avant, ni après, pour la mauvaise et simple raison que ce n'est pas concordant avec ton argumentation. Le conflit, il existe depuis que cet état a été créé. Il n'est guère difficle de trouver une multitude d'histoires de répression des musulmans depuis lors. Et... la colonnisation "religieuse", elle a débuté bien avant les attaques des pays voisins. Faut arreter de s'imaginer que les pays limitrophes ne sont constitués que vilains assoiffés de sang et s'attaquant sans la moindre raison aux gentils-sans-reproches. La haine a ainsi grandie avec le temps.Zaene a dit:Ben vas-y remonte, tu ne vas peut-etre pas avoir aussi facile que tu l'imagines
Ce fait historique que tu qualifie "d'infime" est present et recurent dans CHAQUE CONFLITS ARME DE L'HISTOIRE DE L'HUMANITE... c'est vrai que c'est "infime" pas a dire. Et tu n'aura pas a aller jusqu'a Berlin , arretes-toi a Eupen ... tu est en pays conquis !
Ce que toi tu qualifies de "present et recurent dans CHAQUE CONFLITS ARME DE L'HISTOIRE DE L'HUMANITE..." montre bien que tu extrapole, encore une fois, l'épisode de ce conflit qui te convient le mieux...
Tu compares la situation de la région germanophone a celle des territoires occupés par les colons israeliens? C'est extrèmement sensé... Je répète donc: je me vois mal aller à Berlin maintenant, avec des blindés et des pelleteuses. Exproprier la faune locale, pour finalement m'y installer avec ma petite famile et mes potos sous prétexte qu'ils ont été méchant, quelques part dans l'Histoire ou encore par-ce que ma foie me dit que Le Grand Cochon Doré, que je vénère temps, a foulé le pied sur cette parcelle de terre sainte. Je ne minimalise pas les faits tragiques (ou non) de l'Histoire, bien au contraire, IL FAUT EN TIRER LES LECONS ET NON LES UTILISER POUR ALIMENTER UN CONFLIT ACTUEL. Ca me parraît pourtant l'évidence même...
Ce "fanatisme religieux" n'est qu'une utopie. Aucune religion et certainement pas l'Islam ne pronent la violence gratuite. Ce sont des excuses qui sont utilisés depuis la nuit des temps, partout dans le monde, dans n'importe quel conflit, par les européens en premiers... Je met ma main a couper que si la situation socio-économique des deux cotés était satisfaisante, il n'y aurait pas ce sois-disant fanatisme général (en tout cas il serait minime comme partout ailleurs), c'est de la vaste blague. Les actes de la majorité des kamikazes ainsi que ceux de certains dirigeants israeliens sont a l'image d'un certain désespoir face a une situation qui semble être sans issues (cfr. pense au gamin de 12ans d'il y a quelques jours...). Et le peux de "vrais" fanatiques (les tarrés), on doit les chasser et pas les utiliser comme arme...Zaene a dit:
On peut prendre un exemple concret: la Belgique. Je suis francophone et j'ai fais 20 ans d'études en néerlandais, de la maternelle à l'univ. J'ai pas mal d'amis néerlandophones et je passe autant de temps en Wallonie qu'en Flandre. Je peut te dire qu'il y a de la "haine" entre ces deux communautés. Chaque jours me montre encore plus comment ces deux regions sont opposées. Pourtant le sois-disant fanatisme (ici surtout exprimé par l'extrème droite, on a passé le temps de jouer sous l'excuse d'un dieu...) se limite a quelques cris et des petit conflit mineurs. Pourquoi n'y a-t-il pas de bombes et chars? Par-ce qu'on est très bien ainsi, on a plus a y perdre qu'a y gagner. C'est évident et ca le serait aussi dans cette région dans une situation semblable.
Mais quand on ne donne aucune chance pour y arriver, alors tu pourras construire le mur le plus haut du monde, tu auras toujours un gars pour faire un trou par dessous pour venir te réclamer un peu de dignité.
PS: je ne suis ni pro-palestiniens, ni pro-irsaeliens. Mon message n'est la qu'en réponse a ton opinion pro-israélienne. Il y a de la souffrance des deux cotés, il y a du tord des deux cotés, il y a des fous des deux cotés...
Je ne compare rien, j'explique un principe par un exemple , ce serais gentil de pouvoir faire la difference.Karto a dit:
Tu peux essayer de le minimiser tant que tu veux, "l'episode" qui te semble si insignifiant est bel et bien arrivé et mieux encore, il est a lui seul l'origine meme de "l'etat Palestinien" ! C'est ce que personellement j'appelle un fait.
Et il n'a pas a m'arranger ou pas, il est la, avéré et aussi genant qu'il te paraisse ça n'a rien d'une extrapolation.
Celui qui "extrapole" ici c'est toi, et severement en niant l'importance de l'extremisme religieux (d'un coté comme de l'autres d'ailleurs). Ce n'est pas une excuse, c'est une composante et des moins negligeables, elle aussi est un fait. La negation du droit d'exister d'Israel par les pays arabes non plus elle n'est pas imaginaire, c'est un tout, nier une des composante c'est deja rendre tout raisonnement caduque.
Erreur, si je ne cache pas que je soit Pro-Israelien, c'est pour ce peuple et sont histoire que j'ai de l'admiration pas pour les agissements de son gouvernement. Et mon "message" ici releve lui, non de la prise de position mais bien de mon avis sur une des seule porte de sortie que je puis imaginé en l'etat actuel des choses. Sans extrapoler sur d'hypothetiques resultats de l'intervention de l'ONU.
KoKo[
Elite
yesss karto.Karto a dit:
petit rapel historique
Apres la 1ere guerre mondiale, l'empire ottoman est occupé et partagé par les armées vainqueurs.
:arrow: creation de l'etat du liban ds sa zone geographique actuelle: 1918 (a fait partie de l'empire ottoman pendant +-50siecles)
:arrow: 1949: creation de l'etat de la jordanie
:arrow: 1943: creation de l'etat de la syrie par la france
:arrow: 1916: renversement dans la region de la palestine d'aujourdhui des ottomans par les palestiniens aidés par la gande-bretagne,
:arrow: puis 17-18, les anglais occupe la region.
:arrow: puis en 19, la GB doit etablir les frontieres de la palestine,
:arrow: debut 1922, etablissement par les anglais d'un foyer national juif.
:arrow: 28/39 troubles sanglant entre les communautes autochtone et juif emigres,
:arrow: 39 les anglais impose des restrictions a l'emmigration juives (provoquent l'opposition sioniste qui reagiront par des attentats...),
:arrow: 1947, apres la seconde guerre mondiale, l'ONU decide de partager la palestine entre un etat juif et arabe...
:arrow: 48/49 Izrael est proclame etat independant
:arrow: 64 l'olp est fondé
:arrow: 67 la cisjordanie et gaza est occupe par izrael
:arrow: 87 premiere intifada
:arrow: 88 proclamation de l'etat de la palestine
:arrow: 94 formation du premier gouvernement palestinien
:arrow: 99 Signature du mémorandum de Charm el Cheikh ouvrant la voie à un traité de paix
:arrow: 09/2000 sharon sur l'esplanade, =>2 ieme intifada
:arrow: 02/2001 election de sharon
1er
OP
zoheir
cvm.mangaleet()
LOL !Zaene a dit:
n'essaie pas de défendre l'indéfendable stp ..
L'occupation des territoires est illégitime et contraire au droit international, la résolution ne fait que rappeler à l'ordre Israël et la condamne qui plus est, faut que tu te mettes ça bien dans le crane !
Donc stp arrête de dire que l'annexion est légitime, où va le monde si n'importe quel pays peut s'approprier des terres en-dehors des ses frontières par la force ?!
"La resolution que tu cite est obsolete et anterieure a la tentative de creation de cet etat."
Quoi obsolète ? la charte des droits de l'homme est aussi obsolète ?! l'autodetermination des peuples par la démocratie est aussi une résolution obsolète ?!
Israël doit respecter et appliquer les résolutions à son encontre, puisqu'il a signé la charte de l'ONU et qu'elle y siège.
"la "Palestine" comme un Etat (on les comprends surtout s'il est rempli de sauvages qui n'ont qu'une idée en tete : faire sauter des ecole et detruire leur pays) "
Là tu me sidères :shock:
La première résolution de l'ONU prévoit deux pays cote-à-cote, Israël et la Palestine, tu reconnais l'existence d'Israël mais pas celle de la Palestine, il y a qqch qui cloche ..
Et je le répète encore une fois, l'argument de Sharon pour relancer un quelconque dialogue, c'est en gros stop le terrorisme sinon nada, ptdr tant que l'occupation continuera, les destructions de maisons, les barrages humiliants, les couvre-feu, ... Le terrorisme et la résistance armée continuera.
Sharon était pas encore élu quand il a été sur l'Esplanade
KoKo[
Elite
juste: 09/2000 sharon sur l'esplanade, 02/2001 election de sharon.Jereck a dit:
donc: bon coup politique sa montée sur l'esplanade.
J'ignore ce que tu qualifie d'indefendable (d'autant que je ne "defend" rien, j'explique.) et tu n'est pas pres de me mettre quoi que ce soit dans le crane surtout quand tu ne sais pas ce que tu dis. L'annexion de territoire par un vainqueur (Israel) sur un vaincus (la Jordannie) n'est pas contraire au droits de l'homme, meme pas a la convetion de Genéve ! Ca n'empeche pas la resistance, ça n'empeche pas les pourparler, ça n'empeche pas les compromis, encore faut-il le vouloir.cvmz0r a dit:
La Palestine n'est pas un Etat, pas encore, condition necessaire a l'autodetermination.. Sa creation a ete porgrammée par les accord d'Oslo si ma memoire est bonne. La, Iis terminent (tres mal) une periode d'autonomie, et tout indique que ce sera pire qu'en la commençant (et le gouvernement Sharon n'y est pas etranger !) et s'il y a bien une chose qui est absolument evidente, c'est que tant que Sharon sera au pouvoir rien d'autres que la redition armée des Palestiniens ne pourra faire cesser la violence. Et lui ne fera aucun efforts pour que ça cesse !
KoKo[
Elite
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :evil:Zaene a dit:
- Statut
