[Netflix] The witcher

gwen a dit:

les gens n'ont pas été voir black panther car l'acteur est noir, mais car le film est très bon Arrête un peu ton délire paranoïaque

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Bien sûr que si. Aux USA les gens se sont rués dessus car héros noir...

gwen a dit:

Mais ce n'est pas un quatrième rôle dans une série. C'est le premier super héro noir, y'a quand même un monde au niveau de l'impact. Je peux encore comprendre que des gamins soient juste contents d'avoir un super héro auquel s'identifier.... Je ne vois pas la mal.
Pour le reste, je pense juste , et c'est évident, que chez Netflix, ils cultivent l'égalité, le métissage et la multiculturalité dans leurs production. Difficile de e leurs en vouloir d'essayer de jouer un rôle a leur échelle pour que les gens soient plus tolérants. Je trouve ça très bien car il n'y a rien de plus stupide que le racisme.

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Je quote ici mais ça s'applique à plusieurs autre de tes postes.

Tu penses combattre le racisme en défendant la position de Netflix de délibérément changer l'apparence d'un personnage secondaire, notamment sur la couleur de peau. Imo, c'est finalement pire que bien ce que fait Netflix.

Il y a une différence fondamentale entre prendre une actrice de couleurs pour Triss et créer un personnage de couleur. Enorme même. On ne parle pas d'une "simple adaptation, ils font comme ils veulent hein, et ils prônent la multiculturalité, donc c'est d'office bien", mais bien de prendre un personnage déjà décrit en long et en large dans les bouquins et modélisé en jeu, et de le remodifier complètement pour une raison obscure (sorry mais "il faut plus de noir lol", c'est pas suffisant imo). Il y a PLEIN de manière de palier à ça. Rajoute un voire deux personnages secondaires, voire limite principaux, je m'en fous, c'est très bien même. La série a le luxe de se payer une aventure inédite (elle ne couvre pas les bouquins ni le jeux), c'est idéal pour rajouter un nouveau personnage genre un mage ou un guerrier. Qu'ils soient de couleur, c'est parfait, nickel même! Mais putain change pas les personnages déjà existants, please.

Et au final, ça ne va en rien "arranger" la question du racisme. Ca va juste énerver les vrais fans de la série/bouquin et conforter les mouvements d'extrême droite qui martèlent "Ils volent notre culture" (lire avec la voix du redneck de South Park en tête). Résultat, tu clives encore un peu plus la société au nom d'une multiculturalité trop poussée. De l'anti-racisme extrême ne va pas arranger le racisme hein, il ne va que le renforcer imo.

Oui Squall89 c'est ce qui est expliqué dans la vidéo plus haut. Perso je dis juste que je m'en fiche au final : c'est un détail cosmétique. Parler de "souillage de culture" et de "massacrer une œuvre", faut en tenir une bonne couche.

gwen a dit:

Oui Squall89 c'est ce qui est expliqué dans la vidéo plus haut. Perso je dis juste que je m'en fiche au final : c'est un détail cosmétique. Parler de "souillage de culture" et de "massacrer une œuvre", faut en tenir une bonne couche.

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Souillage de culture, on est d'accord. Mais si pour toi des détails cosmétiques de ce genre ne sont qu'anecdotique, que dire d'un Géralt femme? D'un Vésémir Italien, jeune et mince comme un anorexique? D'une Yennefer blonde platine qui s'habille en couleur pétante? D'un Eskel avec une gueule d'ange sans aucune cicatrice? C'est de la même veine. Pourtant, si tu appliques tout ça, sorry mais oui on peut parler de "massacre d'oeuvre".

Une attention particulière semble avoir été porté pour rendre le Géralt le plus authentique possible, proche visuellement des livres/jeux vidéo...et à côté, tu modifie complètement Triss? Ca n'a pas de sens. C'est forcé, inutile et dénature clairement l'oeuvre originelle oui. D'autant que, punaise, c'était si simple de rajouter du "casting de couleur" sans toucher aux personnages déjà existant...

Puis merde, Triss était parfaite dans Witcher 3

Edit: my bad, j'ai du zapper la description dans le livre, mais semblerait qu'elle n'y soit pas rousse. La couleur était clairement trop forcée du coup dans le 3, un poil plus authentique dans le 2 et le 1. Mais bon, la description dans la série semble encore + s'éloigner de la description des bouquins :/

Squall89 a dit:

Souillage de culture, on est d'accord. Mais si pour toi des détails cosmétiques de ce genre ne sont qu'anecdotique, que dire d'un Géralt femme? D'un Vésémir Italien, jeune et mince comme un anorexique? D'une Yennefer blonde platine qui s'habille en couleur pétante? D'un Eskel avec une gueule d'ange sans aucune cicatrice? C'est de la même veine. Pourtant, si tu appliques tout ça, sorry mais oui on peut parler de "massacre d'oeuvre".

Une attention particulière semble avoir été porté pour rendre le Géralt le plus authentique possible, proche visuellement des livres/jeux vidéo...et à côté, tu modifie complètement Triss? Ca n'a pas de sens. C'est forcé, inutile et dénature clairement l'oeuvre originelle oui. D'autant que, punaise, c'était si simple de rajouter du "casting de couleur" sans toucher aux personnages déjà existant...

Puis merde, Triss était parfaite dans Witcher 3

Edit: my bad, j'ai du zapper la description dans le livre, mais semblerait qu'elle n'y soit pas rousse. La couleur était clairement trop forcée du coup dans le 3, un poil plus authentique dans le 2 et le 1. Mais bon, la description dans la série semble encore + s'éloigner de la description des bouquins :/

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Je comprends totalement ce que tu dis et j'apprécie tes nuances là où les autres sont dans le bashing en roue libre. Je pense qu'à l'extrême comme tu en donne la description ça m'aurait dérangé aussi. J'aurais bien vu Deborah Ann Woll dans ce rôle, j'ai un faible pour les rousses et surtout celle là.
Après on a vu des adaptations de Molière en version "urbaine" qui s'attaquaient bien plus frontalement à notre culture selon moi. L'adaptation peut être fidèle, ou non, ça reste le choix de celui qui l'a finance.... Comme tout un chacun reste libre de son avis sur la question. Selon moi, l'actrice pourra faire une bonne triss malgré tout si elle arrive a incarner le rôle et sa personnalité. Ce personnage n'est pas qu'un sac de viande avec des cheveux roux : c'est bien plus complexe que ça et c'est dans cette complexité que le personnage est intéressant amha

Deborah Ann Woll en Triss j'aurais Jizz direk' !

gwen a dit:

Je comprends totalement ce que tu dis et j'apprécie tes nuances là où les autres sont dans le bashing en roue libre.

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Je suis autant en bashing sur le Géralt bodybuildé que les autres personnages , couleur ou pas hein . Tu as fait une fixette sur la couleur de peau / fantasy .

Comme j'avais cité sur l'autre topic , Mads Mikkelsen en tant que Géralt ça aurait eu une de ces claques ! Mais on met superman à la place , et on rajoute les autres éléments de jungle etc .. Ce serait une première adaptation de Livres -> Série , que tu prennes des libertés OK . Livres - Jeux - Série .. ça coince un peu .

Comme le dit Squall89 , si tu rajoutes un personnage de type sorceleur ( totalement fictif aux livres / jeux ) qui vient d'un pays lointain d'un ancien ordre avec la peau noire , il y a une logique . Là où actuellement à part pour convenir au plus grand nombre , je vois pas trop l'intérêt de la jungle etc ...


Si un truc comme la stratégie dans GoT me faisait un peu tilt , ici ça me semble normal que je tilt aussi

oulalalalala, je viens de lire les dernières pages, je suis pas déçu

useless # a dit:

oulalalalala, je viens de lire les dernières pages, je suis pas déçu

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On attendait plus que toi

gwen a dit:

Je comprends totalement ce que tu dis et j'apprécie tes nuances là où les autres sont dans le bashing en roue libre. Je pense qu'à l'extrême comme tu en donne la description ça m'aurait dérangé aussi. J'aurais bien vu Deborah Ann Woll dans ce rôle, j'ai un faible pour les rousses et surtout celle là.
Après on a vu des adaptations de Molière en version "urbaine" qui s'attaquaient bien plus frontalement à notre culture selon moi. L'adaptation peut être fidèle, ou non, ça reste le choix de celui qui l'a finance.... Comme tout un chacun reste libre de son avis sur la question. Selon moi, l'actrice pourra faire une bonne triss malgré tout si elle arrive a incarner le rôle et sa personnalité. Ce personnage n'est pas qu'un sac de viande avec des cheveux roux : c'est bien plus complexe que ça et c'est dans cette complexité que le personnage est intéressant amha

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Ah mais je dis pas que l'actrice ne saura pas l'incarner, du tout hein. Je lui souhaite le meilleur. Seulement, elle part déjà avec un handicap: les fans du JV (et dans une moindre mesure, des livres) vont râler sur ce choix et rediriger cette hate en partie sur l'actrice. Si elle n'excelle pas au point de faire oublier ce choix de casting, elle se fera flame. C'est triste mais ça risque d'arriver. Elle a une situation difficile imo.

De toute façon c'est le propre d'internet et des réseaux sociaux, les gens pensent que les oeuvres doivent répondre à leur attente. Dés lors, quand on t'annonce que l'actrice qui va jouer la petite sirène est noire, des gens s'insurgent parce que l'oeuvre originale est européenne et dans le dessin animé de Disney elle est blanche et rousse.

Peu importe la raison qui pousse Disney à agir de la sorte, au moins les minorités sont mieux représentées dans les séries/ fictions. J'ai quand même l'impression que ça choque moins quand c'est un acteur blanc qui reprend un rôle qui pourrait convenir à un acteur de couleur si on se réfère au matériel originel.

En tout cas beaucoup de gens s'énervent pour pas grand chose, et oublient qu'il s'agit d'adaptation, rien n'oblige les studios à respecter à la lettre le matériel d'origine. Que ça plaise ou pas à une certaine franche des fans, peu importe en réalité.

useless # a dit:

Peu importe la raison qui pousse Disney à agir de la sorte, au moins les minorités sont mieux représentées dans les séries/ fictions. J'ai quand même l'impression que ça choque moins quand c'est un acteur blanc qui reprend un rôle qui pourrait convenir à un acteur de couleur si on se réfère au matériel originel.

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Personnellement je trouve juste que c'est une perte dans beaucoup de sens . L'Amérique du Sud , L'afrique , l'Asie ont une culture et des contes assez riches que pour pouvoir, pour certains, être adaptés . On présente la culture , l'histoire et on en apprend plus sur le voisin . Ici chaque fois reprendre des histoires européennes et les adapter , en offrant un rôle où la minorité est représentée ...

D'ailleurs si on reprend Mulan :




Ici on est en accordance sur les acteurs et la musique de manière indiscutable .

Faut aérer ici, ça pue...

useless # a dit:

De toute façon c'est le propre d'internet et des réseaux sociaux, les gens pensent que les oeuvres doivent répondre à leur attente. Dés lors, quand on t'annonce que l'actrice qui va jouer la petite sirène est noire, des gens s'insurgent parce que l'oeuvre originale est européenne et dans le dessin animé de Disney elle est blanche et rousse.

Peu importe la raison qui pousse Disney à agir de la sorte, au moins les minorités sont mieux représentées dans les séries/ fictions. J'ai quand même l'impression que ça choque moins quand c'est un acteur blanc qui reprend un rôle qui pourrait convenir à un acteur de couleur si on se réfère au matériel originel.

En tout cas beaucoup de gens s'énervent pour pas grand chose, et oublient qu'il s'agit d'adaptation, rien n'oblige les studios à respecter à la lettre le matériel d'origine. Que ça plaise ou pas à une certaine franche des fans, peu importe en réalité.

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Un acteur blanc qui remplace un personnage noir? C'est super rare hein, notamment pour la raison que tu évoques dessus: ça reviendrait à rendre moins visible une minorité (et donc, te faire traiter de raciste par certains).

"Il s'agit d'une adaptation et rien n'oblige les studios à respecter". Oui, et dans la continuité: "il s'agit de prendre des libertés par rapport à une oeuvre à laquelle les fans sont attachés...Si trop de libertés sont prises, rien n'oblige les fans à aimer".

Et quelque part, sorry mais si ça importe: c'est cette base de fans qui a soutenu un projet (si personne lisait les livres, il n'y aurait pas de série). Ta phrase se résume à dire "osef que ceux qui soutiennent depuis le début soient mécontents, on s'en cogne d'eux...Tant que notre travail mette en valeur les minortiés, c'est good", ce qui est à mon sens, hyper dangereux car va encore davantage créer de clivages.

On sort chaque fois des block busters où l'on coche des cases pour correspondre au plus grand nombre quit à modifier l'oeuvre originale .

Pour résumer :

Le choix de Géralt : bof
La musique du trailer : c'est netflix ou marvel ?
Le décor / environnement : jungle ? ok ...

Si on prend une série comme Vikings , que ce soit le choix des acteurs / musiques / etc ... il y a une cohérence importante .

Des films comme Moonlight , Greenbook , Oldboy, Bittersweet life , etc ... ne cochent pas toutes les cases , se concentrent sur le dialogue / qualité / etc .. Pour résultat je les vois comme des chefs d'oeuvres qui me donnent envie de les revoir .

Probabilité de revoir quelque chose de générique ? Quelles différence au final entre l'univers de The Witcher , ou un autre univers fantastique ?

Squall89 a dit:

Un acteur blanc qui remplace un personnage noir? C'est super rare hein, notamment pour la raison que tu évoques dessus: ça reviendrait à rendre moins visible une minorité (et donc, te faire traiter de raciste par certains).

"Il s'agit d'une adaptation et rien n'oblige les studios à respecter". Oui, et dans la continuité: "il s'agit de prendre des libertés par rapport à une oeuvre à laquelle les fans sont attachés...Si trop de libertés sont prises, rien n'oblige les fans à aimer".

Et quelque part, sorry mais si ça importe: c'est cette base de fans qui a soutenu un projet (si personne lisait les livres, il n'y aurait pas de série). Ta phrase se résume à dire "osef que ceux qui soutiennent depuis le début soient mécontents, on s'en cogne d'eux...Tant que notre travail mette en valeur les minortiés, c'est good", ce qui est à mon sens, hyper dangereux car va encore davantage créer de clivages.

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Hâte de voir la vie de Martin Luther King ou Nelson Mandela jouée par une femme asiatique tiens (j'voulais dire un blanc à la base mais c'est plus marrant comme ça).

THiBOo a dit:

Hâte de voir la vie de Martin Luther King ou Nelson Mandela jouée par une femme asiatique tiens (j'voulais dire un blanc à la base mais c'est plus marrant comme ça).

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Hâte de voir le biopic de Michael Jackson surtout

gwen a dit:

Hâte de voir le biopic de Michael Jackson surtout

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Sur le darknet pr la version non censurée

THiBOo a dit:

Hâte de voir la vie de Martin Luther King ou Nelson Mandela jouée par une femme asiatique tiens (j'voulais dire un blanc à la base mais c'est plus marrant comme ça).

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Non mais faut un peu arrêter avec ça, le blanc est sur représenté dans les productions occidentales. D'ailleurs on peut retourner l'analyse de dire "black panther a cartonné" parce que pour une fois un film de type blockbuster à très gros budget est entièrement composé d'un casting noir. Qu'il y ait un plus grand métissage c'est normal. Et si tu n'aimes pas un film parce que le personnage est joué par un black alors que selon toi ça doit être un blanc, c'est ton droit, comme c'est le mien d'estimer que ce genre de réflexion est limite. Tu peux la justifier comme tu veux, ça n'empêche que ici, dans ce thread, vous n'êtes pas d'accord que des gens de couleur jouent des personnages initialement blanc.

On va bien rigoler quand Hollywood va réinterpréter Akira, j'ai l'impression que ça pausera moins de problème. Imaginons qu'Akira soit une histoire européenne, ça pauserait un problème que l'acteur qu'il interprète soit un acteur de couleur ? Parce que dans l'autre sens, les excités du bocal sur les réseaux sociaux ne trouveront pas ça anormal qu'un acteur blanc joue le rôle d'un héros asiatique.