[Netflix] The witcher

THiBOo

Elite
Non mais faut un peu arrêter avec ça, le blanc est sur représenté dans les productions occidentales. D'ailleurs on peut retourner l'analyse de dire "black panther a cartonné" parce que pour une fois un film de type blockbuster à très gros budget est entièrement composé d'un casting noir. Qu'il y ait un plus grand métissage c'est normal. Et si tu n'aimes pas un film parce que le personnage est joué par un black alors que selon toi ça doit être un blanc, c'est ton droit, comme c'est le mien d'estimer que ce genre de réflexion est limite. Tu peux la justifier comme tu veux, ça n'empêche que ici, dans ce thread, vous n'êtes pas d'accord que des gens de couleur jouent des personnages initialement blanc.

On va bien rigoler quand Hollywood va réinterpréter Akira, j'ai l'impression que ça pausera moins de problème. Imaginons qu'Akira soit une histoire européenne, ça pauserait un problème que l'acteur qu'il interprète soit un acteur de couleur ? Parce que dans l'autre sens, les excités du bocal sur les réseaux sociaux ne trouveront pas ça anormal qu'un acteur blanc joue le rôle d'un héros asiatique.
J'ai mis une vidéo du chef Otaku il résume exactement ce que je pense.
Ghost in the shell joué par une femme typée caucasienne c'est nul.
Geralt serait joué par un noir, un asiat ou une femme ce serait nul.

Black Panther est un personnage qui existe dans le comics, il est noir et joué par un noir aucun souci.
En fait sous prétexte qu'une communauté ou un genre (ou plusieurs) ait été sous-représenté par le passé, il est "bien" (ou progressiste c'est le qualificatif fourre-tout qui t'oblige à être d'accord sinon t'es de facto un facho) de faire du "color/gender washing" pr reprendre le terme du chef Otaku?
Si toi ça te va, moi pas du tout, de la même manière que le white washing ne me va pas. Mais au moins, je suis consistant dans mes propos et pas juste "progressiste" (cf. Evergreen toussa).
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Mais où est le problème ? Sérieusement ? Le but c'est que tu regardes un film/ série de qualité. Si les acteurs sont bons, osef de leur couleur. Se prendre la tête en venant dire " c'est du gender washing" et ? Tu vas alors te refuser à aimer une production sous prétexte que l'acteur aurait du être blanc ? Vous avez un peu tendance à oublier que c'est très ethno centré votre discours.
 

Ir0Kwa

Havin' a dream
Tu peux pas nier que même si le jeu d'acteur est bon , tu peux perdre en qualité sur la cohérence de l'univers / histoire .

Un remake du genre Karaté Kid ( avec le fils de Will smith ) , ça me choque pas parce que c'est reporter l'histoire dans un autre contexte . Une mère qui va vivre en Chine avec son fils etc .. Qu'ils soient blancs , beurres , noirs , on s'en fout .

Et franchement ce qui me choque le plus dans The witcher , c'est le putain de Géralt :-(
 

gwen

Sitegeek.fr
Tu peux pas nier que même si le jeu d'acteur est bon , tu peux perdre en qualité sur la cohérence de l'univers / histoire .

Un remake du genre Karaté Kid ( avec le fils de Will smith ) , ça me choque pas parce que c'est reporter l'histoire dans un autre contexte . Une mère qui va vivre en Chine avec son fils etc .. Qu'ils soient blancs , beurres , noirs , on s'en fout .

Et franchement ce qui me choque le plus dans The witcher , c'est le putain de Géralt :-(
en même temps on s'en fou de ce qui te choque ou pas, désolé de te l'apprendre.;)
 

THiBOo

Elite
Mais où est le problème ? Sérieusement ? Le but c'est que tu regardes un film/ série de qualité. Si les acteurs sont bons, osef de leur couleur. Se prendre la tête en venant dire " c'est du gender washing" et ? Tu vas alors te refuser à aimer une production sous prétexte que l'acteur aurait du être blanc ? Vous avez un peu tendance à oublier que c'est très ethno centré votre discours.
Donc un film sur Martin Luther King joué par Leonardo Di Caprio ça te posera pas de souci. Je note.
 

Skogr

aBloodySpell
Sinon ouvrez un autre topic débat de pauvre au sinon, hein... Même si il est pas encore complet, il manque des noms à l'appel pour ce genre de chose :D

Le potentiel de la série en plot, twist, cliff etc est quand même énorme, j'ai hâte de voir ça.
Même dernièrement Thronebreaker m'a frustré un max avec les décisions que tu prends et que ça te retombe sur le coin du menton deux heures après :shut: :D
 
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Demoniak_Angel

Le + beau ;-)
De toute façon c'est le propre d'internet et des réseaux sociaux, les gens pensent que les oeuvres doivent répondre à leur attente. Dés lors, quand on t'annonce que l'actrice qui va jouer la petite sirène est noire, des gens s'insurgent parce que l'oeuvre originale est européenne et dans le dessin animé de Disney elle est blanche et rousse.



Peu importe la raison qui pousse Disney à agir de la sorte, au moins les minorités sont mieux représentées dans les séries/ fictions. J'ai quand même l'impression que ça choque moins quand c'est un acteur blanc qui reprend un rôle qui pourrait convenir à un acteur de couleur si on se réfère au matériel originel.



En tout cas beaucoup de gens s'énervent pour pas grand chose, et oublient qu'il s'agit d'adaptation, rien n'oblige les studios à respecter à la lettre le matériel d'origine. Que ça plaise ou pas à une certaine franche des fans, peu importe en réalité.

Bien sûr que si ils sont obligé.

Ils auraient pu faire la même série mais en l'appelant Hercules Ze Return …

Pour moi, au moment où tu reprend le nom et que dans les bouquins c'est expliqué un minimum, tu te dois de faire la même chose.

En clair, ca profite du nom The Witcher pour se faire un max de blé, donc, en voulant toucher une communauté qui connait déjà, la moindre des choses est de les respecter.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Non mais faut un peu arrêter avec ça, le blanc est sur représenté dans les productions occidentales. D'ailleurs on peut retourner l'analyse de dire "black panther a cartonné" parce que pour une fois un film de type blockbuster à très gros budget est entièrement composé d'un casting noir. Qu'il y ait un plus grand métissage c'est normal. Et si tu n'aimes pas un film parce que le personnage est joué par un black alors que selon toi ça doit être un blanc, c'est ton droit, comme c'est le mien d'estimer que ce genre de réflexion est limite. Tu peux la justifier comme tu veux, ça n'empêche que ici, dans ce thread, vous n'êtes pas d'accord que des gens de couleur jouent des personnages initialement blanc.

On va bien rigoler quand Hollywood va réinterpréter Akira, j'ai l'impression que ça pausera moins de problème. Imaginons qu'Akira soit une histoire européenne, ça pauserait un problème que l'acteur qu'il interprète soit un acteur de couleur ? Parce que dans l'autre sens, les excités du bocal sur les réseaux sociaux ne trouveront pas ça anormal qu'un acteur blanc joue le rôle d'un héros asiatique.

"Le blanc est sur représenté dans les productions occidentales". Thanks, no shit sherlock. Perso, je trouve qu'il y a trop d'Indien dans les films de Bollywood et le cinéma Africain a tendance à utilise trop d'acteurs noirs. Je continue?

Chaque culture a son propre univers cinématographique et c'est pas étonnant qu'ils aient tendance à tourner des films centrés sur leur propre culture. Il y a beaucoup plus de film sur la WWI et la WWII que sur les guerres coloniales. Dire "le cinéma occidental utilise plus de blanc que de noir", c'est p-e parce que c'est un cinéma fait par des personnes blanches avec, en grande partie, des films centrés sur leur culture. Attention, je ne dis pas que tout va bien: oui il y a eu (moins maintenant, mais beaucoup avant) une certaine exclusion des personnes de couleurs dans le cinéma, c'est indéniables. Voir plus de personne de couleur, c'est une bonne chose, qu'on se mette d'accord. Mais faut que ce soit fait de manière cohérente.

Qui a gueulé sur Pulp Fiction? Shawshank Redemption? Matrix? Men in Black? A la recherche du Bonheur? Seven? La Ligne Verte? Intouchable? Blade? Invictus? Personne. Pourtant, un personnage de couleur incarne un important rôle secondaire si pas le rôle principal. Parfois les acteurs principaux sont tous de couleur, comme dans Bad Boys. On a gueulé? Non. Et pourquoi? Parce qu'on s'en fout, c'est cool au contraire, ce sont des bons acteurs, ce sont des histoires originales et basta. Les rôles ont été créés, et on les a attribué à des acteurs de couleur. Cool, parfait, qu'on continue.

Mais dire "Oh tient, on ferait bien un Jules César asiatiques pour notre film biographique non?" c'est pas du tout pareil. L'acteur peut être très bon, mais il y aura incontestablement une perte d'immersion pour le téléspectateur car on lui sert quelque chose qui sort de la réalité historique (comme dans mon exemple) ou fictive (comme dans le cadre d'un bouquin).

Et non, si Gengis Khan était joué par un blanc, ça me ferait chier. Ou bien faire jouer Nelson Mandela par Nicolas Cage, ça me ferait un deuxième trou de balle (déjà, parce que c'est Nicolas Cage mais en plus, parce qu'il est blanc). Je trouverai ça absolument ridicule. Le but d'un film retraçant une oeuvre ou une histoire réelle, c'est de s'y coller le plus possible non? Quand je regarde un film de guerre, j'aime que ça se déroule comme dans l'histoire.

Et non, dans mon cas ce que je dis n'est pas raciste, car justement ce genre d'initiative de Netflix va alimenter le racisme. Pas mal de personnes séduites par le FN (ou autres hein) le sont parce qu'ils ont peur que leur culture disparaissent avec l'immigration (ce qui est stupide, on en convient). Remplacer des personnages déjà existant par des personnes de couleur pour forcer la mixité, ça va juste conforter leur crainte et renforcer leur adhésion à l'extrême droite. C'est ça le réel danger
 
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Mais où est le problème ? Sérieusement ? Le but c'est que tu regardes un film/ série de qualité. Si les acteurs sont bons, osef de leur couleur. Se prendre la tête en venant dire " c'est du gender washing" et ? Tu vas alors te refuser à aimer une production sous prétexte que l'acteur aurait du être blanc ? Vous avez un peu tendance à oublier que c'est très ethno centré votre discours.

Mais non punaise :gne:

J'adore Nathalie Portman qui joue et je trouve que c'est une bonne actrice. Donc, de facto, je dois valider Nathalie portman dans le rôle de Geralt?

J'applique juste ta logique énoncée ci-dessus. Et n'ose pas me dire que pour toi c'est absolument "fine". De même, je précise: je tiens EXACTEMENT le même raisonnement si Yennefer était jouée par Di Caprio ou Tom Hanks hein.

(Ptdr, j'imagine les scènes maintenant haha)
 

Demoniak_Angel

Le + beau ;-)
Mais non punaise :gne:



J'adore Nathalie Portman qui joue et je trouve que c'est une bonne actrice. Donc, de facto, je dois valider Nathalie portman dans le rôle de Geralt?



J'applique juste ta logique énoncée ci-dessus. Et n'ose pas me dire que pour toi c'est absolument "fine". De même, je précise: je tiens EXACTEMENT le même raisonnement si Yennefer était jouée par Di Caprio ou Tom Hanks hein.



(Ptdr, j'imagine les scènes maintenant haha)

Fait gaffe, avec ce genre de conneries, ca pourrait clairement arrivé …

Du style Mimi Mathy dans le rôle de Geralt, Bruce Willis dans le rôle de Triss, Barbara Streisand dans celui du barde, etc pour plaire à tout le monde.
 
1er
OP
Trull

Trull

Elite
Fait gaffe, avec ce genre de conneries, ca pourrait clairement arrivé …

Du style Mimi Mathy dans le rôle de Geralt, Bruce Willis dans le rôle de Triss, Barbara Streisand dans celui du barde, etc pour plaire à tout le monde.

Ils sont tous blancs, ca va pas le faire.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
"Le blanc est sur représenté dans les productions occidentales". Thanks, no shit sherlock. Perso, je trouve qu'il y a trop d'Indien dans les films de Bollywood et le cinéma Africain a tendance à utilise trop d'acteurs noirs. Je continue?

Chaque culture a son propre univers cinématographique et c'est pas étonnant qu'ils aient tendance à tourner des films centrés sur leur propre culture. Il y a beaucoup plus de film sur la WWI et la WWII que sur les guerres coloniales. Dire "le cinéma occidental utilise plus de blanc que de noir", c'est p-e parce que c'est un cinéma fait par des personnes blanches avec, en grande partie, des films centrés sur leur culture. Attention, je ne dis pas que tout va bien: oui il y a eu (moins maintenant, mais beaucoup avant) une certaine exclusion des personnes de couleurs dans le cinéma, c'est indéniables. Voir plus de personne de couleur, c'est une bonne chose, qu'on se mette d'accord. Mais faut que ce soit fait de manière cohérente.

Qui a gueulé sur Pulp Fiction? Shawshank Redemption? Matrix? Men in Black? A la recherche du Bonheur? Seven? La Ligne Verte? Intouchable? Blade? Invictus? Personne. Pourtant, un personnage de couleur incarne un important rôle secondaire si pas le rôle principal. Parfois les acteurs principaux sont tous de couleur, comme dans Bad Boys. On a gueulé? Non. Et pourquoi? Parce qu'on s'en fout, c'est cool au contraire, ce sont des bons acteurs, ce sont des histoires originales et basta. Les rôles ont été créés, et on les a attribué à des acteurs de couleur. Cool, parfait, qu'on continue.

Mais dire "Oh tient, on ferait bien un Jules César asiatiques pour notre film biographique non?" c'est pas du tout pareil. L'acteur peut être très bon, mais il y aura incontestablement une perte d'immersion pour le téléspectateur car on lui sert quelque chose qui sort de la réalité historique (comme dans mon exemple) ou fictive (comme dans le cadre d'un bouquin).

Et non, si Gengis Khan était joué par un blanc, ça me ferait chier. Ou bien faire jouer Nelson Mandela par Nicolas Cage, ça me ferait un deuxième trou de balle (déjà, parce que c'est Nicolas Cage mais en plus, parce qu'il est blanc). Je trouverai ça absolument ridicule. Le but d'un film retraçant une oeuvre ou une histoire réelle, c'est de s'y coller le plus possible non? Quand je regarde un film de guerre, j'aime que ça se déroule comme dans l'histoire.

Et non, dans mon cas ce que je dis n'est pas raciste, car justement ce genre d'initiative de Netflix va alimenter le racisme. Pas mal de personnes séduites par le FN (ou autres hein) le sont parce qu'ils ont peur que leur culture disparaissent avec l'immigration (ce qui est stupide, on en convient). Remplacer des personnages déjà existant par des personnes de couleur pour forcer la mixité, ça va juste conforter leur crainte et renforcer leur adhésion à l'extrême droite. C'est ça le réel danger
Ce qui me fait rire c'est l'extrapolation et l'exagération, on parle de personnage de fiction, du style la petite sirène, ou James Bond et on vient me dire "en fait Martin Luther King joué par un blanc ça te pose pas de problème, et Jules César par un asiatique". Bon ok donc me sortir une tartine pour me dire ça c'est pas vraiment utile. Dans une industrie du cinéma/ série où les hommes blancs sont sur-représentés, et pas uniquement parce qu'on est en Europe/ Amérique du Nord, mais parce que pendant longtemps les acteurs de couleurs n'avaient accès qu'à des rôles de seconde zone, hormis quelques exceptions, à longtemps été un problème. Il y a 3 ans, aucun acteur noir n'était nommé pour un Oscar. Normal ? Alors quand certaines productions viennent oser mettre un acteur de couleur pour incarner un personnage DE FICTION, on est pas d'accord. Bref je vais pas m'éterniser sur le débat, je trouve que vos jérémiades pour si peu c'est complètement ridicule.

Et juste une chose, t'es pas raciste mais Netflix va renforcer le racisme parce qu'ils proposent à des acteurs de couleur des rôles qui, selon des racistes, censés être joué par des blancs ? Donc donner plus de chance à une certaine mixité c'est dangereux pour la lutte contre le racisme ? Sérieux le dernier paragraphe c'est très douteux.
 

[Clad]

Manipulateur de bits
Ce qui me fait rire c'est l'extrapolation et l'exagération, on parle de personnage de fiction, du style la petite sirène, ou James Bond et on vient me dire "en fait Martin Luther King joué par un blanc ça te pose pas de problème, et Jules César par un asiatique". Bon ok donc me sortir une tartine pour me dire ça c'est pas vraiment utile. Dans une industrie du cinéma/ série où les hommes blancs sont sur-représentés, et pas uniquement parce qu'on est en Europe/ Amérique du Nord, mais parce que pendant longtemps les acteurs de couleurs n'avaient accès qu'à des rôles de seconde zone, hormis quelques exceptions, à longtemps été un problème. Il y a 3 ans, aucun acteur noir n'était nommé pour un Oscar. Normal ?
Ça sent la discrimation positive
 
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Ce qui me fait rire c'est l'extrapolation et l'exagération, on parle de personnage de fiction, du style la petite sirène, ou James Bond et on vient me dire "en fait Martin Luther King joué par un blanc ça te pose pas de problème, et Jules César par un asiatique". Bon ok donc me sortir une tartine pour me dire ça c'est pas vraiment utile.
Bha si tu veux on reprends mon exemple avec des cas fictifs: si Geralt est joué par N. Portman, Jaskier par Bruce Willis, Ciri par Morgan Freeman, Yennefer par Barbara Streisand et Emhyr par Jackie Chan ça te va? On mixe l'égalité des sexes, des couleurs et en plus, on embauche des supers acteurs. Casting parfait j'en conclu?

Dans une industrie du cinéma/ série où les hommes blancs sont sur-représentés, et pas uniquement parce qu'on est en Europe/ Amérique du Nord, mais parce que pendant longtemps les acteurs de couleurs n'avaient accès qu'à des rôles de seconde zone, hormis quelques exceptions, à longtemps été un problème. Il y a 3 ans, aucun acteur noir n'était nommé pour un Oscar. Normal ? Alors quand certaines productions viennent oser mettre un acteur de couleur pour incarner un personnage DE FICTION, on est pas d'accord. Bref je vais pas m'éterniser sur le débat, je trouve que vos jérémiades pour si peu c'est complètement ridicule.
Et si tu relis ma "tartine", tu noteras que j'ai pointé du doigt qu'il y avait un problème. Je ne nie pas le soucis, je conteste la solution proposée pour le régler. On peut très bien avoir un personne (voire 2, 3, 5!) de couleur dans la série dans des rôles importants. Pourvu que ça reste cohérent avec le descriptif déjà en place.



Et juste une chose, t'es pas raciste mais Netflix va renforcer le racisme parce qu'ils proposent à des acteurs de couleur des rôles qui, selon des racistes, censés être joué par des blancs ? Donc donner plus de chance à une certaine mixité c'est dangereux pour le racisme ? Sérieux le dernier paragraphe c'est très douteux.

Tu déformes à nouveau pour aller dans ton sens. Donner plus de chance à une certaine mixité en modifiant l'oeuvre originelle pour y arriver, oui, je pense que ça va engendrer des polémiques dont l'extrême droite va se régaler. Je suis sûr qu'en faisant une petite recherche sur leur forum je dois les voir bien râler et se servir de ce genre de prétexte pour justifier leur "vous avez vu, ils volent notre culture!".

Donner plus de chance à la mixité en l'intégrant dans une oeuvre déjà existante, ça je suis pour. Et le pire, c'est que c'est genre hyper "facile" à faire ici vu que l'histoire est nouvelle. Mais je suppose que créer un nouveau personnage/rôle, ça demande trop de travail...

EDIT: ah bha voilà, simplement en tapant "actrice petite sirène" sur google et en faisant les 7 premières pages, on tombe déjà sur les bouses de l'extrême droite...

https://www.contre-info.com/walt-disney-une-actrice-noire-pour-incarner-la-petite-sirene

Mais non non, ça ne va pas du tout alimenter le débat sur l'appropriation de la culture made in FN :love:

Hop hop, deuxième lien qui compile:

http://www.francesoir.fr/culture-me...tes-sinsurgent-contre-une-petite-sirene-noire
 
M

Membre supprimé 2774

ex membre
Donc on a 3 posts sur la série the Witcher et 5 pages sur un débat le racisme et l'appropriation culturelle. On peut changer le titre du coup non?

Mon point de vue sur la série est que je vais très certainement la regarder vu que w3 est un des meilleurs jeux auquel j'ai joué. Je me ferai mon avis après. (Pas lu les bouquins)

Et quant au pseudo débat a deux balles, je trouve que si tu t'inspire d'une œuvre, tu essaies de t'en rapprocher le plus possible, par respect pour celle-ci, l'auteur et les fans. Et si tu veux absolument ton quota multiculturaliste politiquement correct, t'as qu'à rajouter des personnages supplémentaires gays, blacks, asiats, muz, mutants à 3 yeux etc...
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Donc on a 3 posts sur la série the Witcher et 5 pages sur un débat le racisme et l'appropriation culturelle. On peut changer le titre du coup non?

Mon point de vue sur la série est que je vais très certainement la regarder vu que w3 est un des meilleurs jeux auquel j'ai joué. Je me ferai mon avis après. (Pas lu les bouquins)

Et quant au pseudo débat a deux balles, je trouve que si tu t'inspire d'une œuvre, tu essaies de t'en rapprocher le plus possible, par respect pour celle-ci, l'auteur et les fans. Et si tu veux absolument ton quota multiculturaliste politiquement correct, t'as qu'à rajouter des personnages supplémentaires gays, blacks, asiats, muz, mutants à 3 yeux etc...

Je suivrai mais j'ai vraiment une attente très faible par rapport à la série alors que je suis un fan de la franchise (w3 étant également ma meilleure expérience vidéo ludique). J'ai peur que la série soit orienté pour le grand public plutôt que vers les fans. Je crains également le problème soulevé par Durango sur le manichéisme.
 
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Les réactions: THiBOo

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
en même temps on s'en fou de ce qui te choque ou pas, désolé de te l'apprendre.;)

Ah ok, donc on fait des séries en s'en foutant de l'avis de ceux qui la regardent?

Remarque, ça explique la qualité de certaines :love:
 

gwen

Sitegeek.fr
Ah ok, donc on fait des séries en s'en foutant de l'avis de ceux qui la regardent?

Remarque, ça explique la qualité de certaines :love:
12.5M de vues sur YouTube en 2 jours, et globalement les commentaires sont enthousiastes. L'avis de de quelques raleurs sur Gamerz, ne devrait pas compter tant que ça.

Sinon tu cites tout le temps le jeu : la série est adaptée des livres, du coup faut le prendre comme tel. Triss par exemple, serait assez anecdotique dans les livres, alors qu'elle a un rôle important dans W3.
 

Ir0Kwa

Havin' a dream
End games le film le plus vu de tous les temps = le meilleur film jamais produit . J'espère que personne n'ose critiquer .
 
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