Kaly
neuken in de keuken
Façon rien ne changera, la mainmise des démocrates sur le cinéma US est définitive et complète hein.
[Netflix] The witcher
Tarnak
Elite
Une avancée?
Régler un problème en créant un autre problème n'est pas du tout une avancée.
Ca revient au même que dire: "Pour qu'il y ai moins de violence envers les femmes, il suffit de violenter plus les hommes"
THiBOo
Elite
T'as maté la vidéo du chef Otaku y a qq pages (et lu tout ce que j'ai pu dire sur ce sujet depuis le début) ou tu continues à faire ton "progressiste" borné (fin à être égal à toi-même en fait ...) ?
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Purée mais ça t'arrive de lire ce qu'on poste?
On va en revenir aux fondamentaux du calcul mental:
Je préfère voire 3 nouveaux personnages créés pour l'histoire, ayant des rôles importants et joués par des acteurs de couleurs que de voir un personnage déjà existant et parfaitement décrit joué par un acteur de couleur ne "matchant" pas la description faites dans l'oeuvre originelle.
Pour quelqu'un qui, selon toi, ne défend pas le fait qu'il n'y a pas assez d'acteurs noirs à l'écran, tu sais me dire qui, entre 3 et 1, représente le nombre le plus grand?
Sorry d'en revenir à un ton condescendant et à des fondamentaux pareil, mais a priori y a que ça qui marche car si on écrit plus de 10 lignes tu te casses pas la tête à les lire correctement.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Idem, et ça me dérange tout autant que l'armure Nilfgardienne dégueulasse. Et comme l'a dit Durango, si le manichéisme et la noirceur de la société décrite dans le livre ne s'y retrouve pas, ce sera également un scandale. Tout ça au final représente notre volonté de voir l'adaptation la plus fidèle possible à ce qui est décrit dans l'oeuvre d'origine. Si il n'y a pas assez de personne de couleur (et c'est vrai, ils sont quasiment inexistant de mémoire dans Witcher), c'est pas à la série que j'en veux, mais au mec qui a écrit le bouquin. C'est pas à la série de rafistoler ça en cours de route en modifiant l'oeuvre de base.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Cette mauvaise foie, accepter qu'un acteur de couleur puisse jouer un personnage de fiction c'est, selon toi et tes arguments, plus compliqué qu'écrire trois autres personnages pour compenser. Faut avouer que c'est se compliquer la vie alors qu'il suffit d'accepter qu'un acteur de couleur puisse jouer un personnage "considéré" comme blanc. Mais je vous vois venir avec vos exemples complètement débiles d'une femme noire de 60 ans jouer le rôle d'un homme de 30 ans. "Ba pourquoi pas selon ton postulat".
romaric47
Elite
ta oublié trans, tu n'est pas très inclusif.
Durango
Six-Roses Jack
Personne n'a dit que c'était compliqué, juste que c'était idiot.
De même, faut pas toujours chercher la simplicité. Se sortir les doigts du cul et écrire des personnages intéressants pour faire jouer les talentueux acteurs que tu as castés, c'est imo largement plus intéressant que faire le fainéant et attribuer les rôles sans regarder l'oeuvre derrière.
Si t'as la chance de pouvoir écrire des histoire originales lorsque tu adapte un univers (comme ça semble être le cas ici, c'est pas toujours le cas) alors ils devraient en profiter.
L'univers de The Witcher est suffisamment riche (il y a encore pas mal de royaume peu exploité, la Zerrikania par exemple) que pour le permettre.
De même, faut pas toujours chercher la simplicité. Se sortir les doigts du cul et écrire des personnages intéressants pour faire jouer les talentueux acteurs que tu as castés, c'est imo largement plus intéressant que faire le fainéant et attribuer les rôles sans regarder l'oeuvre derrière.
Si t'as la chance de pouvoir écrire des histoire originales lorsque tu adapte un univers (comme ça semble être le cas ici, c'est pas toujours le cas) alors ils devraient en profiter.
L'univers de The Witcher est suffisamment riche (il y a encore pas mal de royaume peu exploité, la Zerrikania par exemple) que pour le permettre.
Durango
Six-Roses Jack
En plus la Zerrikania, c'est un règne matriarcal.
Si tu veux mettre en avant un progressisme avec des acteurs de couleurs et des femmes fortes, y'a littéralement qu'à se baisser. Encore faudrait-il se sortir les doigts du cul et lire le matériel d’origine.
(Imo, je trouve que Lubna Azabal ferait une bonne reine de Zerrikanie, mais on va me dire qu'elle est Belge donc que je fait encore trop de white-washing)
Si tu veux mettre en avant un progressisme avec des acteurs de couleurs et des femmes fortes, y'a littéralement qu'à se baisser. Encore faudrait-il se sortir les doigts du cul et lire le matériel d’origine.
(Imo, je trouve que Lubna Azabal ferait une bonne reine de Zerrikanie, mais on va me dire qu'elle est Belge donc que je fait encore trop de white-washing)
gwen
Sitegeek.fr
La série Witcher de Netflix peut être bonne ou mauvaise, c'est difficile à prédire. Il y a des éléments inquiétants, mais le fait d'avoir une Triss noire n'en fait pas partie amha. Les gens ne s'attardent pas tant la dessus dans les commentaires alors que pour "la petite sirène" ça tournait à l'obsession.
La plupart des commentaires négatifs sont liés au fait que les gens voudraient une adaptation du jeu (qui avait pris certaines libertés également), alors que c'est adapté des livres avec ce que ça implique...Ou l'armure, ou Geralt ...
Les commentaires qu'on peut voir sur le trailer Youtube lié au colorwashing sur le sujet sonnent tous de type "extrême droite" et je n'oserais même pas les recopier ici tant ils suintent la bêtise, la méchanceté et l'intolérance à plein nez.
Pour ce qui est de ton analyse de chiffres, tu peux comparer des pommes et des poires si tu veux mais je n'en vois pas l’intérêt, je voulais juste signaler qu'avec des millions de vues et de nombreux commentaires, on a déjà un panel intéréssant d'avis et que les gens ne semblent pas si concernés par ce détail.
Il y aussi des gens qui évoquent l'appropriation de la culture comme tu/vous le faite, mais ça me semble pas être la majorité.
Sinon il y a visiblement une version slave en préparation respectant davantage le lore de la série :
useless #
¯\_(ツ)_/¯
ba oui ça les gênes quand c'est une oeuvre qu'ils aiment/ conaissent, sinon pas de raison de venir gueuler.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est pas plus compliqué, c'est la mauvaise méthode. Oui ça demande + de travail d'écrire des rôles, mais quand tu pompes tous tes personnages sur une base déjà existante, tu peux bien essayer d'en rajouter un ou deux de ton propre chef non? Ils font comment ceux qui créé tout de A à Z? Ou tout simplement les auteurs des bouquins? Bha ils travaillent, sorry.
"Il suffit d'accepter". Oui mais non. En soi, moi j'm'en cogne limite hein, ça m'fait chier car ça casse l'image que j'en avais et effrite l'immersion que j'aurai en regardant la série, mais passera si le reste est bien. Par contre comme je l'ai posté (et comme tu l'as semble-t-il ignoré), ça n'aide pas imo la multiculturalité. Ca fait depuis des lustres que le FN nous martèle "si vous acceptez l'immigration, ils vont s'approprier votre culture et vous allez le regretter", et ça fait depuis des lustres qu'on leur rit au nez...Sauf que là, pour certains, voir des personnages de leur culture (surtout leur enfance, comme la Petite Sirène) "changer de couleur de peau", ça risque de tiquer. Et avoir MLP derrière dire "vous avez vu, j'avais raison", ça ne va pas aider non plus. Forcer la multiculturalité en remplaçant des personnages déjà existants et décrit, c'est pas la bonne méthode.
Et le fait que quand on le mentionne on récolte des "vous supportez le white washing et ça vous rends malade de voir un noir à l'écran", c'est ça qui est le plus énervant.
gwen
Sitegeek.fr
En tout cas, je te rejoins la dessus, sous couvert d'une bonne intention, cela peut produire l'effet inverse. Ce ne serait pas la première fois.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
On est d'accord hein, je relevais juste tes chiffres qui en fait ne veulent rien dire dans ce contexte voire, justement, ne sont pas très flatteur pour la série.
Triss n'est pas l'unique raison, on est également d'accord, et son impact est bien moindre que pour la petite sirène.
Je me doute que les commentaires liés sont bien ceux de l'extrême droite mais ça entérine complètement mon point: on leur donne du matériel sur lequel s'exciter. Et suffit qu'il y en ai quelques un, fan hardcore de la série et/ou du personnage et un peu déstabilisé politiquement parlant, qui lisent ça pour peut être basculer dans une pensée plus extrême.
Ugo
Drink or Die
Je n'ose même pas poster le Roi Arthur qui a été NETFLIXED bien comme il faut dans leur prochaine série ... On est loin d'un simple perso secondaire.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Haha on a eu le débat avec ma collègue (celle qui pense comme useless et fan de cochon d'inde) et elle me disait "franchement si c'est un personnage fictif je m'en fous, genre Hermione noire dans la pièce de théatre j'ai adoré...par contre, quand ça touche à des trucs genre Merlin ou le Roi Arthur, ouais je trouve que changer leur couleur de peau ça craint".
-"...c'est pas des personnages fictifs justement?"
-"Ah oui"
THiBOo
Elite
Hahahahaha, ton post m'a poussé à demander à mon ami Google, Devon Terrel comme Roi Arthur. Bah oui hin pourquoi pas, c'est progressiste !
Faudrait qu'il soit non cis-genre aussi pour bien faire.
Allez j'pense que tout a été dit, si des gens trouvent ça bien pcq c'est "progressiste", j'vous invite à voir la vidéo dans ce topic https://www.gamerz.be/t/evergreen-et-les-derives-du-progressisme.140729/ et si même après ça, vous êtes toujours ok avec tout ça ... Bah rien en fait.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est tout le "soucis" que j'ai avec le mode de pensée que tu dénonces. "La fin justifie les moyens". Qu'importe le "comment", tant que le but atteint est en adéquation avec mes idéaux, c'est bon. C'est excessivement extrême je trouve comme mode de pensée. Sous prétexte que tu poursuis une cause noble, tu as le droit d'utiliser des procédés douteux et/ou que tu n'utiliserait pas ailleurs.
Exemple: remplacer un personne blanc par un acteur de couleur, c'est fine, car ça va "contre le racisme".
L'inverse (faire jouer un personnage de couleur par un acteur blanc) est un scandale et va à l'encontre de mon principe.
Pourtant, les deux actions sont identiques: il s'agit d'une adaptation. Si on la tolère dans un sens, on doit la tolérer dans les deux. Or, dans ce mode de pensée (en général hein), c'est pas le cas. Ca peut mener rapidement à des situations extrême, surtout si on arrive à fanatiser suffisamment les gens pour leur faire poursuivre une cause "noble" douteuse.
gwen
Sitegeek.fr
Surtout que merlin est vivant
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
Mouais j'ai l'impression qu'on donne quand même des intentions aux réalisateurs sans vraiment pouvoir savoir vraiment pourquoi ils ont fait ça? Est ce qu'on peut vraiment leur en vouloir de vouloir élargir leur publique? Le but c'est de faire du pognon avant tout...
Par exemple Men in Black, un film qui a plus de 20ans, si ils ont pris Will Smith, c'est parceque c'est bon acteur et qu'il est bankable...
On se pose même pas la question de si on aurait préféré David Shwimmer parceque ça aurait été plus fidèle au comic d'avoir un J blanc...
Par exemple Men in Black, un film qui a plus de 20ans, si ils ont pris Will Smith, c'est parceque c'est bon acteur et qu'il est bankable...
On se pose même pas la question de si on aurait préféré David Shwimmer parceque ça aurait été plus fidèle au comic d'avoir un J blanc...
