NewB : la nouvelle banque éthique et pas si durable

tifrit

13:37
le message c'est que les banques investissent dans des trucs pas propres, et que les réactions ici sont de dire soit qu'ils s'en foutent tant qu'ils ont leur argent, soit que si c'est pas indiqué en grand sur un panneau, c'est qu'ils le font pas.
j'ai jamais dit que toutes les banques étaient pourries et vendaient des armes à daesh, mais une banque qui finance l'armement, si oui elle finance l'armement de l'armée et de la police (ce qui reste discutable, mais c'est un autre débat), elle finance aussi les armes qui vont se retrouver sur le marché gris et sur le marché noir. et fermer les yeux là-dessus, c'est se mettre des belles oeillères.

et c'est la même chose pour l'environnement, les droits de l'homme, etc
Je pense que Thiboo rebondissait sur qu'est ce que l'éthique dans le sens ou Newb veut faire du financement éthique mais de l'autre côté n'a pas refusé de se faire financer par la région wallonne qui est est également fabricant d'armes(FN) et dont on sait pertinemment que leurs armes se sont retrouvées la ou elles ne devraient pas.
Comme il dit, l'éthique ca reste un point de vue différent pour chacun.
 
THiBOo tout à fait d'accord pour l'éthique, mais y'a quand même des choses qui j'espère sont communes à la plupart des gens. les mines anti-personnel, la déforestation pour l'huile de palme, les entreprises qui bafouent allègrement les droits du travail (dans les pays d'asie par exemple), etc.
Bien sûr. Mais sur les armes par exemple, nous n’avons pas de position commune IMO. Idem sur le nucleaire.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
THiBOo tout à fait d'accord pour l'éthique, mais y'a quand même des choses qui j'espère sont communes à la plupart des gens. les mines anti-personnel, la déforestation pour l'huile de palme, les entreprises qui bafouent allègrement les droits du travail (dans les pays d'asie par exemple), etc.
Je suis d'accord, c'est un peu facile de dire "l'éthique c'est variable en fonction des personnes". Si tu prends ça au pied de la lettre rien n'est éthique et tout l'est. Alors que dans notre société occidentale il y a des guide lines de plus en plus prononcées pour déterminer ce qui est éthique ou pas.
 

Zloup

Badger
On parle de la région wallonne, pas de tonton Michel.
 

AnagraM

ancien nouveau
Le soucis, c'est que t'as une vision profondément dichotomique. En bref, il y a les banques éthiques (= gentils) et les banques non éthiques (= connard). Sauf que la réalité, c'est plutôt une nuance, un spectre de l'éthique sur lesquelles tu peux placer les différents organismes banquier. Est-ce que NewB sera plus à l'extrêmité "full éthique"? J'en doute pas. Est-ce que les autres sont à l'opposées? Pas toute.

J'ai rien contre les banques qui investissent dans l'armement. Oui il y a le marché gris/noir, toussa. Mais quoi? Faut arrêter d'investir là dedans, créer des faillites, sous-équiper notre police et armée au point de dissoudre ces dernière pour éviter que certaines armes aillent sur le marché noir?

...et quid de plutôt combattre le marché noir/gris directement? Ce serait pas plus logique? Pour moi ça revient un peu à te faire une ablation du poumon pour éviter que tu chopes un cancer pulmonaire plutôt qu'interdire la cigarette par exemple. C'est prendre le problème à la mauvaise racine.

Alors certes, l'industrie de l'armement, c'est moins joli que des industries écolo (qui ont pour projet la préservation de réserves naturelles par exemple), on est tout à fait d'accord. Mais de là à dire qu'il y en a une "éthique" et l'autre "non-éthique", faut quand même le dire vite hein...
Ton exemple est pas tout à fait correct.
au lieu de l'ablation du poumon pour éviter le cancer, ici on parle de supprimer plutôt la pub, qui envoie une rentrée d'argent à l'industrie du tabac.
parce que bon, si on peut pas arrêter les entreprises d'armement parce qu'elles créent de l'emploi, pourquoi on fermerait les usines à tabac ?

pour les banques, j'ai pas dit qu'elles étaient toutes mauvaises sauf NewB. Suffit de regarder le lien de EINST. On a un panel assez large.
Mais aller dire qu'on s'en fout de ce qu'elles financent parce que le but de la banque c'est de fournir de l'argent quand on en a besoin, c'est, pour moi, pas acceptable.
Après, comme le dit gwen, au niveau de l'éthique, si les groupes de personnes ont une étique commune (extrême-droite, etc) trouvent que c'est bien, c'est un autre problème.
C'est vraiment le truc de ne pas vouloir savoir ou de s'en foutre qui me pose problème.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Ton exemple est pas tout à fait correct.
au lieu de l'ablation du poumon pour éviter le cancer, ici on parle de supprimer plutôt la pub, qui envoie une rentrée d'argent à l'industrie du tabac.
parce que bon, si on peut pas arrêter les entreprises d'armement parce qu'elles créent de l'emploi, pourquoi on fermerait les usines à tabac ?

pour les banques, j'ai pas dit qu'elles étaient toutes mauvaises sauf NewB. Suffit de regarder le lien de EINST. On a un panel assez large.
Mais aller dire qu'on s'en fout de ce qu'elles financent parce que le but de la banque c'est de fournir de l'argent quand on en a besoin, c'est, pour moi, pas acceptable.
Après, comme le dit gwen, au niveau de l'éthique, si les groupes de personnes ont une étique commune (extrême-droite, etc) trouvent que c'est bien, c'est un autre problème.
C'est vraiment le truc de ne pas vouloir savoir ou de s'en foutre qui me pose problème.

Non l'exemple est en partie correct, du moins pour ce que je veux illustrer. La FN Herstal a un rôle utile dans notre société. Sans elle, on ne peut armer notre police ou notre armée. On en revient sur le post que j'ai fait en réponse à useless: soit tu vis dans un monde où "les armes ne sont pas nécessaire, chaque individu doit respect l'autre en harmonie" (auquel cas tu risques de déchanter vite), soit tu acceptes qu'il nous faut une force armée. Et cette force, elle est équipée par la FN Herstal dont c'est la mission première d'équiper nos policiers/soldat en Belgique ou ceux des autres pays. Le fait que certaines armes trouvent d'autre destinataires, c'est un problème collatéral à la situation initiale, et qui est indépendant de la volonté de l'entreprise ou des banques (en théorie du moins). C'est ça qu'il faut combattre à la racine, et pas prendre une décision radicale style "bha plus d'usine d'armement, plus d'armes et donc, plus de marché noir! CQFD", car en retour, tu auras des conséquences bien plus grave.

C'est intéressant de savoir dans quoi investit ta banque (d'ailleurs merci pour le lien EINST). Après, je vais quand même donner une autre réalité: Triodos, à ma connaissance, ne fait que des micro-crédits. NewB n'est pas encore prêt pour les emprunt immobilier. Du coup, pour acheter une maison tu fais comment?

Faut un moment accepter de viser l'entre deux. Emprunter dans une banque "certes pas la plus éthiques, mais pas la pire non plus" histoire de pouvoir personnellement avancer dans la vie. C'est comme chacun sur la vie en général. On essaye de faire super gaffe au tri, réduire notre consommation de viande (dur :'( ), choisir un fournisseur d'énergie un peu plus verte que d'autre, etc...Par contre ouais, on a chacun une voiture car c'est le meilleur moyen pour nous d'aller en voiture. Est-ce qu'on est irréprochable? Non. Mais on essaye de faire au mieux tout en assurant notre propre évolution professionnelle ou personnelle. Je sais pas si l'idée que j'essaye de transmettre est clair, mais c'est le même principe que j'applique au banque: je vais éviter les pires tout en cherchant la banque qui m'offrira une solution à mes projets.
 

gwen

Sitegeek.fr
Je suis pas sûr de comprendre ton post...

Quand on parle de FN, on mentionne la Fabrique Nationale, usine d'armement belge basée à Herstal. Pas du Front National (ou du Vlaams Belang). Aucun rapport avec l'extrême droite donc, du moins pas directement :).
Ah punaise je suis mal réveillé lol
 

titoum

OPTC:970342646
Leur site et leur charte graphique est absolument dégueulasse en tout cas ...
go faire une banque NewBI (New Baraki Inside!)
service only via envoie de carapils

Oui et ici une banque donne des directives éthiques sur ses investissements en fonction de ses actionnaires.

ahah j'imagine déjà:
- invest 1: on peut faire 9% de benef mais c'est limite
- invest 2: on peut faire 5% de benef mais c est legal
- invest 3: on peut faire 1% de benef pour aider les ecoles

qui vote quoi !?

1: 70% (RW+greedy)
2: le reste
3: who cares?

wp :D:D
 

AnagraM

ancien nouveau
Non l'exemple est en partie correct, du moins pour ce que je veux illustrer. La FN Herstal a un rôle utile dans notre société. Sans elle, on ne peut armer notre police ou notre armée. On en revient sur le post que j'ai fait en réponse à useless: soit tu vis dans un monde où "les armes ne sont pas nécessaire, chaque individu doit respect l'autre en harmonie" (auquel cas tu risques de déchanter vite), soit tu acceptes qu'il nous faut une force armée. Et cette force, elle est équipée par la FN Herstal dont c'est la mission première d'équiper nos policiers/soldat en Belgique ou ceux des autres pays. Le fait que certaines armes trouvent d'autre destinataires, c'est un problème collatéral à la situation initiale, et qui est indépendant de la volonté de l'entreprise ou des banques (en théorie du moins). C'est ça qu'il faut combattre à la racine, et pas prendre une décision radicale style "bha plus d'usine d'armement, plus d'armes et donc, plus de marché noir! CQFD", car en retour, tu auras des conséquences bien plus grave.

C'est intéressant de savoir dans quoi investit ta banque (d'ailleurs merci pour le lien EINST). Après, je vais quand même donner une autre réalité: Triodos, à ma connaissance, ne fait que des micro-crédits. NewB n'est pas encore prêt pour les emprunt immobilier. Du coup, pour acheter une maison tu fais comment?

Faut un moment accepter de viser l'entre deux. Emprunter dans une banque "certes pas la plus éthiques, mais pas la pire non plus" histoire de pouvoir personnellement avancer dans la vie. C'est comme chacun sur la vie en général. On essaye de faire super gaffe au tri, réduire notre consommation de viande (dur :'( ), choisir un fournisseur d'énergie un peu plus verte que d'autre, etc...Par contre ouais, on a chacun une voiture car c'est le meilleur moyen pour nous d'aller en voiture. Est-ce qu'on est irréprochable? Non. Mais on essaye de faire au mieux tout en assurant notre propre évolution professionnelle ou personnelle. Je sais pas si l'idée que j'essaye de transmettre est clair, mais c'est le même principe que j'applique au banque: je vais éviter les pires tout en cherchant la banque qui m'offrira une solution à mes projets.
Ok la FN produit des armes importantes pour la police et l'armée. Mais le reste ?
On peut pas justifier tout ce qu'elle fait parce qu'une partie de ce qu'elle fait a un intérêt.

C'est comme si une entreprise pharmaceutique vendait aussi des drogues dures, et qu'on disait qu'il fallait continuer à investir dedans parce que les médicaments ont un réel intérêt.

Mais encore une fois, c'est pas le débat.

NewB ne fait pas de prêt immobilier ok.
Donc pour le moment on est tous obligés d'aller voir ailleurs.

Mais est-ce que ce n'est pas justement une occasion de tenter de soutenir une future banque qui pourra faire des prêts immobiliers, qui financeront eux des projets pour le bien commun ?
 

THiBOo

Elite
Ok la FN produit des armes importantes pour la police et l'armée. Mais le reste ?
On peut pas justifier tout ce qu'elle fait parce qu'une partie de ce qu'elle fait a un intérêt.

C'est comme si une entreprise pharmaceutique vendait aussi des drogues dures, et qu'on disait qu'il fallait continuer à investir dedans parce que les médicaments ont un réel intérêt.

Mais encore une fois, c'est pas le débat.

NewB ne fait pas de prêt immobilier ok.
Donc pour le moment on est tous obligés d'aller voir ailleurs.

Mais est-ce que ce n'est pas justement une occasion de tenter de soutenir une future banque qui pourra faire des prêts immobiliers, qui financeront eux des projets pour le bien commun ?
La FN ne crée pas des armes pr les terroristes, les armes de la FN se retrouvent parfois dans les mains des terroristes.
Une entreprise pharmaceutique vend de la morphine pour les hôpitaux, de la morphine se retrouve parfois dans les mains de drogués.

Et pr ta question à la fin, oui j'aimerais bien. Sauf que pour moi par exemple il est très important d'investir dans l'énergie nucléaire et la recherche scientifique. Pr NewB c'est éthique le nucléaire ? Ou idéologiquement comme bcp c'est mal et donc pas éthique ?

En fait ce qui m'ennuie ce sont les mots fourre-tout et les raccourcis et donc outre ça, je pense même ne pas être d'accord avec le fond. Pcq ma vision de l'éthique ne semble pas être la même que bcp de ceux qui sont emballés par ce projet.
 
Je suis d'accord, c'est un peu facile de dire "l'éthique c'est variable en fonction des personnes". Si tu prends ça au pied de la lettre rien n'est éthique et tout l'est. Alors que dans notre société occidentale il y a des guide lines de plus en plus prononcées pour déterminer ce qui est éthique ou pas.
Ces guidelines elles sont dans ta tête... cette prétention de croire que son éthique est partagée par tous... heureusement c’est la loi
 
Ok la FN produit des armes importantes pour la police et l'armée. Mais le reste ?
On peut pas justifier tout ce qu'elle fait parce qu'une partie de ce qu'elle fait a un intérêt.

C'est comme si une entreprise pharmaceutique vendait aussi des drogues dures, et qu'on disait qu'il fallait continuer à investir dedans parce que les médicaments ont un réel intérêt.

Mais encore une fois, c'est pas le débat.

NewB ne fait pas de prêt immobilier ok.
Donc pour le moment on est tous obligés d'aller voir ailleurs.

Mais est-ce que ce n'est pas justement une occasion de tenter de soutenir une future banque qui pourra faire des prêts immobiliers, qui financeront eux des projets pour le bien commun ?
Tu connais visiblement rien de la fn et de la réglementation belge sur l’export des armes mais bref tu craches quand même pour te sentir moralement supérieur...
 
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Les réactions: gwen

AnagraM

ancien nouveau
Voir quoi? Réfléchis par toi même et dis nous...
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ces guidelines elles sont dans ta tête... cette prétention de croire que son éthique est partagée par tous... heureusement c’est la loi
Quoi sur l'éthique ? Le fait d'aller vers une équité des salaires hommes/ femmes ? D'investir dans des entreprises locales ? J'ai dit que c'était obligatoire ? Non, je sais que certains restent imperméable à l'évolution de la société dans laquelle ils vivent.
 

titoum

OPTC:970342646
Quoi sur l'éthique ? Le fait d'aller vers une équité des salaires hommes/ femmes ? D'investir dans des entreprises locales ? J'ai dit que c'était obligatoire ? Non, je sais que certains restent imperméable à l'évolution de la société dans laquelle ils vivent.
stop jouer au con au moins...tu peux dire des bêtises mais parfois...les blagues les plus courtes sont les meilleurs.

thx
 
Quoi sur l'éthique ? Le fait d'aller vers une équité des salaires hommes/ femmes ? D'investir dans des entreprises locales ? J'ai dit que c'était obligatoire ? Non, je sais que certains restent imperméable à l'évolution de la société dans laquelle ils vivent.
Le nucléaire, les armes, la lutte contre le réchauffement climatique (entre la technologie et le communisme vert), l’IVG (débattu actuellement ardemment le nombre de semaines par le parlement belge), la gpa, la place de la religion dans la société, bref je peux te citer mille points éthiques où on est bien loin d’un consensus...

Après si tu préfères faire semblant de pas comprendre, ton choix.
 

Durango

Six-Roses Jack
Non ça ne l'était pas. D'où ma demande de définition de l'éthique. Pcq vendre des armes dans un contexte légal je vois pas en quoi c'est pas éthique.
Certains ici ont aussi l'art de vouloir brouiller les pistes entre éthique et morale. Deux personnes peuvent avoir des valeurs morales similaires (de part leur éducation ou leur héritage, etc.) et leurs appliquer deux approches éthiques très différentes.

Prend l'exemple de deux personnes sur la question du meurtre au sens large du terme: Ces deux personnes ont des valeurs morales similaires, et pensent tout deux que dans l'absolu, tuer, c'est mal. L'un pourrait être cependant un utilitariste à la Bentham, alors que l'autre penche plutôt vers une éthique plus proche de celle de Kant.

La première personne a donc tendance à considérer que dans certains cas, tuer quelqu'un peut être un acte éthiquement acceptable (si cela maximise le bien commun pour une raison X ou Y) alors que l'autre y sera généralement opposé quelque soit le contexte et les conséquences du geste.

Ces deux personnes partagent donc des bases morales similaires, mais le traitement éthique sensiblement différent peut mener la première à faire des exceptions (parce qu'elle est convaincue que cette exception est pour le mieux) que la seconde ne ferait pas.

Dans ce thread, j'ai pense parfois qu'il y a un dialogue de sourd parce que les gens ont l'impression que les autres ont des valeurs morales radicalement différente alors que, parfois, seul le traitement logique de ces valeurs diffère. Bien sûr, le compas moral de chacun va varier selon un certain degré, mais ce sera probablement pas le jour et la nuit non plus. La logique éthique peut varier drastiquement en revanche, mais il n'y a pas "autant de logique éthique que d'individu". Il y a quelques "grandes écoles" et en général, on tombe tous plutôt dans l'une ou l'autre catégorie. Donc je ne sais pas si la définition de l'éthique t'aidera beaucoup: C'est surtout que un même acte peut y avoir plusieurs traitement éthique, pas un seul.
 

Totoleheros83

Petit chat
Leur site et leur charte graphique est absolument dégueulasse en tout cas ...

Je suis sur que mon avis la dessus va faire avancer votre débat,
De rien
Bah avec les 30 millions qu'ils ont pu rassembler ils vont pouvoir engager un graphiste pour faire un truc tout beau tout sexy
 
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