Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Tu fais rire, c'est sûr. Réfléchis à ceux qui ont des master et ne gagnent pas ça !
Nouveau diplômé sans expérience donc ..)
@che
Elite
C'est une légende ça la Belgique est un pays majoritairement francophone , les 2/3 parlent aussi le français mais on veut imposer cette langue de merde au autre.N'importe quoi, comme si la NVA demandait un critère de langue aux entreprises...
C'est important tout simplement car 2/3 de la population belge est flamande, et que le fric est en Flandre également.
Bruxelles par exemple est à 80% francophones...
C'est presque impossible de trouver un job sans être bilingue car 2/3 te demandent d'être bilingue autant quitter le pays...
Et si la population flamande était en majorité pourquoi pas laisser la minorité tranquille plutôt que la forcer ? c'est surtout une obligation politique les langues.
nytro
WTF Inside
Tien moi je pensais que c'était le contraire
Vulture
The Empire State
Quelle légende? Les flamands sont bien 2x plus nombreux que les wallons. C'est factuel.
Mais wtf
Les habitants de Bruxelles sont a 80% francophones, c'est vrai. Par contre, en journée la grande majorité des travailleurs viennent de Flandre... et on se retrouve à l'équilibre.Sympa ton respect pour le néerlandais en tout cas. Personne ne te force à apprendre le néerlandais... Tu fais ce que tu veux. Qd tu vas à New York, tu vas dire que t'apprends pas l'anglais car c'est une langue de merde? Faut s'adapter à ton environnement mon vieux. Que tu le veuilles ou non, les flamands sont majoritaires et le pouvoir économique est en Flandre.
Vulture
The Empire State
http://www.references.be/carriere/choisir/Qui-a-le-salaire-de-depart-le-plus-eleve
Bon apparemment c'est plus élevé pour l'ingé civil (et pour un tas d'autres études).
Par contre ils ont un peu fumé pour pas mal d'études, donc pas crédible leur étude à mon avis.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je suis aussi très étonné même si je ne connais pas bien le milieu. Un ami ingénieur avait trouvé un boulot 1 semaine après être diplômé et je ne crois pas qu'il tourne à 2K brut/mois (il a une voiture et carte essence).
Atlantiste
Elite
Je sais que tu es flamand mais tout les spécialistes, y compris flamand, s'accordent à dire que le nombre de flamands diminuent face aux nombres de francophone depuis le dernier recensement linguistique des annees 70... A bxl c'est encore pire...Quelle légende? Les flamands sont bien 2x plus nombreux que les wallons. C'est factuel.
Mais wtf
Sympa ton respect pour le néerlandais en tout cas. Personne ne te force à apprendre le néerlandais... Tu fais ce que tu veux. Qd tu vas à New York, tu vas dire que t'apprends pas l'anglais car c'est une langue de merde? Faut s'adapter à ton environnement mon vieux. Que tu le veuilles ou non, les flamands sont majoritaires et le pouvoir économique est en Flandre.
Ce n'est pas pour rien que les partis flamands refusent un nouveau recenseement linguistique...
Ca n'impacte pas le fait que la Flandre réussisse mieux que la Wallonie, tout comme le nord de l Italie réussit mieux que le sud ou que l ex rfa réussisse mieux que l ex rda... Ce n'est aucunement une question linguistique.
Les francophones de Flandre ne votent pas différemment des flamands d'un point de vue socio economique...
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
C'est la moyenne des salaires en fonction des études. Ils ne prennent pas en compte la rareté de ces jobs ou autres. En Droit, tu peux déjà enlever la prise en compte des stagiaires du barreau XD
@che
Elite
Tu n'as pas bien compris mon message la Belgique est majoritairement francophone le reste c'est une légende...Quelle légende? Les flamands sont bien 2x plus nombreux que les wallons. C'est factuel.
Mais wtf
Sympa ton respect pour le néerlandais en tout cas. Personne ne te force à apprendre le néerlandais... Tu fais ce que tu veux. Qd tu vas à New York, tu vas dire que t'apprends pas l'anglais car c'est une langue de merde? Faut s'adapter à ton environnement mon vieux. Que tu le veuilles ou non, les flamands sont majoritaires et le pouvoir économique est en Flandre.
La Wallonie est francophone , Bruxelles est à 80% francophones et la flandre on parle très bien le français.
Le soucis n'est pas l'environnement mais que pour un petit pays il y a trop de langues c'est plus un handicap pour la population locale qui réellement maitrise les 3 langues nationales ? peu de personnes...
Le néerlandais est une langue qui ne vaut pas la peine d'être apprise car trop d'investissement pour un langue parlé en Belgique et au Pays-bas...
L'Anglais c'est autre chose on l'apprend tout petit dans toutes les écoles contrairement au néerlandais...
Que tu le veuilles ou non le néerlandais va s'éteindre c'est pas pour rien que la politique se mêle de la question.
De plus quand tu vois le nombre de dialecte flamand qui même eux ne se comprennent pas ça donne envie d'apprendre cette langue
Si le flamand était vraiment majoritaire alors pourquoi on oblige pas le français ?
Faut être con pour rester en Belgique sans connaître le flamand ...
@che
Elite
C'est surtout le manque d'investissement la Flandre ne veut pas d'une Wallonie forte quand tu as la richesse dans les mains d'une minorité et qui est flamande tu crois qu'elle va développer la wallonie ?
Tant que la Wallonie reste attacher à la Flandre elle sera pauvre...
Atlantiste
Elite
C'est totalement faux... Combien d'argent par exemple ont été investi ds la sidérurgie au moment de son écroulement que tout le monde savait inévitable? Ca se chiffre en milliards... Comme d habitude le ps a choisi une politique electoraliste (caresser ds le sens du poil ses électeurs) plutôt que d'investir ds le redressement de la Wallonie...
Vulture
The Empire State
Tu n'as pas bien compris mon message la Belgique est majoritairement francophone le reste c'est une légende...
La Wallonie est francophone , Bruxelles est à 80% francophones et la flandre on parle très bien le français.
Le soucis n'est pas l'environnement mais que pour un petit pays il y a trop de langues c'est plus un handicap pour la population locale qui réellement maitrise les 3 langues nationales ? peu de personnes...
Le néerlandais est une langue qui ne vaut pas la peine d'être apprise car trop d'investissement pour un langue parlé en Belgique et au Pays-bas...
L'Anglais c'est autre chose on l'apprend tout petit dans toutes les écoles contrairement au néerlandais...
Que tu le veuilles ou non le néerlandais va s'éteindre c'est pas pour rien que la politique se mêle de la question.
De plus quand tu vois le nombre de dialecte flamand qui même eux ne se comprennent pas ça donne envie d'apprendre cette langue
Si le flamand était vraiment majoritaire alors pourquoi on oblige pas le français ?
Faut être con pour rester en Belgique sans connaître le flamand ...
Ce n'est pas parce que les flamands parlent bien ou correctement le français que la Belgique est majoritairement francophone. Il y a deux fois plus de flamands que de francophones, c'est factuel... La Belgique reste (et de très loin) majoritairement flamande. IT'S A FACT.
Si t'as d'autres ambitions que la Belgique, effectivement osef du néerlandais. Si tu veux bosser à BX ou à la frontière, je te souhaite bonne chance sans le connaitre. Perso j'ai eu du flamand à l'école à partir des maternelles, alors que l'anglais c'est 2ème secondaire... Je sais pas d'où vient ton mythe que l'anglais s'apprend tout petit.
Y a aucune raison que le néerlandais s'éteigne. Et même si c'était le cas, ça change rien à la situation actuelle qui fait qu'il est ultra demandé par les employeurs à bxl et autour.
Pour les dialectes, c'est bien une phrase de hater ça. J'ai du mal à piger le West-vloems, mais les dialectes ça existe partout. Je capte rien au wallon non plus... En France l'accent est différent selon les régions aussi. Et je te parle même pas de l'Allemagne.
Tellement wtf ces deux phrases
Atlantiste
Elite
Non ce n'est pas factuel puisque les partis flamands refusent un nouveau recensement... Les études (qui valent ce qu elles valent en l absence de recensement) disent qu'il n y a que 5,3% de flamand a bxl (je parle pas des commuters, mais meme avec eux il y a seulement 28% de flamand a bxl)... Et la démographie montre un vieillissement de la Flandre et un moindre renouvellement...
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ca fait partie d'un accord implicite entre flamand et francophone. Les francophones acceptent cet état des choses à Bruxelles et les flamands ne remettent pas en question la répartition des sièges parlementaires au fédéral.
Atlantiste
Elite
Oui cela fait partie de l'accord, que je remets pas en cause, tout comme le fait qu'il y ait plus de flamands que de francophones en Belgique, tout comme le fait qu'il y ait plus de francophones que de flamands à bxl, meme commuters compris... Ce sont tous des faits...
Tout ce que je dis, c'est que les choses ont largement évoluées depuis le rencensement linguistique des années 70... Et qu il ne suffit pas de prendre les chiffres régionaux pour en faire des chiffres linguistiques, il n'y a pas deux fois plus de flamands que de francophones en Belgique et Bruxelles meme avec les commuters est ultra majoritairement francophone...
freedumz
Chasseur de castors
Euh tu rigoles là mec?2k comme premier job, avec juste un bachelier, je vois vraiment pas de quoi tu te plains. Un ingé civil doit avoir pareil et pourtant c'est pas vraiment le même niveau d'études
L'ensemble de mes potes ingé indus en province de Luxembourg, tournent aux alentours des 2k5 donc j’émets des sérieux doutes quant à la véracité de tes propos
DeflaMental
[-_-]
Concernant les salaires des ingé Civil, les gens de ma promo (2013) ont tous commencé avec un salaire entre 2200 et 3000 brut.
De manière générale, les plus haut salaires sont généralement dans des petites PME, la mise de départ est grande mais l'évolutivité est très réduite.
Le salaire approche généralement 2200€ pour les boites de consultance, mais généralement tu as une voiture de société complètement gratuite pour compenser...
Les différentes situations se valent. je pense que vu la situation actuelle, il faut prendre ce qu'on trouve, en laissant un peu de côté le salaire car l'opportunité d’acquérir de l'expérience est vraiment primordiale pour après négocier des salaires plus appropriés.
De manière générale, les plus haut salaires sont généralement dans des petites PME, la mise de départ est grande mais l'évolutivité est très réduite.
Le salaire approche généralement 2200€ pour les boites de consultance, mais généralement tu as une voiture de société complètement gratuite pour compenser...
Les différentes situations se valent. je pense que vu la situation actuelle, il faut prendre ce qu'on trouve, en laissant un peu de côté le salaire car l'opportunité d’acquérir de l'expérience est vraiment primordiale pour après négocier des salaires plus appropriés.
Je suis ingénieur civil, j'ai commencé à 2500 brut sans voiture.
La voiture de fonction est arrivée après un peu plus d'1 an.
Aprés 10 ans, un 3e cycle en administration des affaires et 2 expatriations, j'avais plus que quadruplé mon package de départ (plus voiture, frais de représentation et tout le toutim). Après, ça demande beaucoup d'iengagement personnel, la volonté de repousser des limites et de développer quelques talents de "persuasion"...
@OP: MP moi ton profil, perso je suis dans une fonction de gestion mais mes collègues du dévelopement recrutent à tour de bras. Boîte internationale de taille moyenne (~ 1500 personnes) dans le secteur de l'édition / web avec centres de décision importants à Bruxelles (pour donner une idée, on a budgétisé +40% de headcount pour le dévelopement IT cette année). On est en pleine croissance et on ambitionne d'être numéro 1 mondial sur notre secteur à l'horizon 2017-2020.
La voiture de fonction est arrivée après un peu plus d'1 an.
Aprés 10 ans, un 3e cycle en administration des affaires et 2 expatriations, j'avais plus que quadruplé mon package de départ (plus voiture, frais de représentation et tout le toutim). Après, ça demande beaucoup d'iengagement personnel, la volonté de repousser des limites et de développer quelques talents de "persuasion"
...@OP: MP moi ton profil, perso je suis dans une fonction de gestion mais mes collègues du dévelopement recrutent à tour de bras. Boîte internationale de taille moyenne (~ 1500 personnes) dans le secteur de l'édition / web avec centres de décision importants à Bruxelles (pour donner une idée, on a budgétisé +40% de headcount pour le dévelopement IT cette année). On est en pleine croissance et on ambitionne d'être numéro 1 mondial sur notre secteur à l'horizon 2017-2020.
DaBeast
Elite
Courage, tu trouveras surement. Quitte a prendre un plus petit salaire au depart. Moi en tant que developeur ( c, php, c++, bash), j'ai commencer a 2200 brut sans voiture il y'a 10 ans. Je n'avais pas d'xp du tout. Je n'ai meme pas terminer mes etudes superieures. Maintenant j'ai plus, avec touts les avantages qui suivent. J'ai appris le C# et la gestion de base de données oracle aussi entre temp, ce qui est interessant pour plus tard
edit: je suis dans le privé. Sinon il est clair que le Néerlandais est un + en Belgique, mais l'anglais reste en general un must. Et pour le language de programmation, ne t'inquiettes pas, developer est une maniere de penser que tu peux appliquer dans n'importe quel language.
edit: je suis dans le privé. Sinon il est clair que le Néerlandais est un + en Belgique, mais l'anglais reste en general un must. Et pour le language de programmation, ne t'inquiettes pas, developer est une maniere de penser que tu peux appliquer dans n'importe quel language.
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