pape vs islam : dérapage dans le discours (ou pas) ?

Le problème, dans ce débat, c'est un manque de répondant de la part de ceux qui soutiennent la religion en général, et l'Islam en particulier.

Quand 10 personnes donnent des arguments sur les dangers de l'aveuglement religieux et que Zian[0] sort son couplet sur la liberté d'expression, les unifs, les cerveaux des Occidentaux, etc., appuyé par Dark Dream qui fait "Mais arrêtez de l'embêter", c'est pas comme si ça allait avancer...


Personnellement, je trouve les religions néfastes et on peut se dire qu'avec un peu de chance, c'est bientôt fini et qu'elles auront du mal à passer le cap du 22è siècle, mais malgré tout, ça manquait de l'avis de quelqu'un d'avisé dans l'autre camp...

sfor a dit:

Mon avis vaut deux balles ....

Cliquez pour agrandir...

Ce qui m'ennuies dans ton avis c'est que tu as tendance, comme beaucoup trop de monde en ce moment, à mélanger musulman et éxtrémiste. Si guerre il doit y avoir, ce sera à cause d'extrèmistes (des deux cotés, je précises ), pas des modérés qui n'aspire qu'a pouvoir vivre leur foi comme il l'entende.

Ensuite, tu prends les propos de Zian[0], qui m'a l'air un peu jeune et passablement énervé par moment (ce qu'on peut comprendre), pour acréditer l'intolérance de l'islam. De nouveau, tu fais une amalgame douteuse.

Pour finir, effectivement, le "progrès" finira sans doute par atténuer l'impacte des extrémistes. Comme on l'a dit en début de post, il ne faut pas oublier que l'islam est beaucoup plus jeune que le christianisme (400 ou 500 ans). Rapopelons qu'il y a encore 2 ou 300 ans, les pratiques de l'Eglise était largement condamnable, que le role de la fgemme était à la maison, etc .... sans compter son influence sur la politique européenne. Influence qui était encore présente récement (JP2 a joué un certain rôle dans la lutte contre le communisme durant la guerre froide).

Le problème c'est que Zian est apparement bien endoctriné et démontre bien par ses propos qu'il se sent supérieur aux non-pratiquants de l'Islam!

Puis comme il le dit si bien, ils n'acceptent pas la liberté d'expression donc personne ne critiquera jamais l'Islam la-bas et ils resteront un pays rétrograde et n'évolueront jamais!

La liberté d'expression a été acquise en Occident, elle n'est pas tombée du ciel non plus, tout comme la liberté de culte d'allieurs ...

Yahoo a dit:

Samedi, un chef religieux de la capitale somalienne lié au puissant mouvement des tribunaux islamiques avait appelé les musulmans à "se venger" du pape.

"Quiconque offense notre prophète Mahomet devrait être tué par le musulman se trouvant (physiquement) le plus proche de lui", avait lancé ce religieux dans une mosquée du sud de Mogadiscio, appelant "toutes les communautés islamiques du monde entier à se venger".

Une religieuse catholique italienne et un garde somalien ont été tués dimanche par des hommes armés non identifiés dans un hôpital de la capitale somalienne Mogadiscio.
La religieuse, âgée de près de 70 ans, vivait en Somalie depuis de nombreuses années. Elle a été tuée alors qu'elle se rendait à pied d'un immeuble à un autre de l'hôpital, où elle enseignait notamment à des étudiants en médecine, ont précisé des témoins.
Les assaillants étaient au nombre de deux et l'un d'entre eux a pu être arrêté, a affirmé un dirigeant de l'hôpital, citant un responsable à Huriwa des tribunaux islamiques

Cliquez pour agrandir...

Non, non, on est pas violent, c'est une profonde ignorance de l'Islam, faîtes vos excuses ou on vous extermine tous... C'est d'une logique :roll:

AcidBird a dit:

La liberté d'expression a été acquise en Occident, elle n'est pas tombée du ciel non plus, tout comme la liberté de culte d'allieurs ...

Cliquez pour agrandir...

en effet, on s est battu pour l'avoir, si mon grand pere écoutait ce que raconte zian, il en serait vert de rage !

C'est d'un drole! Le pape a dit que l'Islam était une religion violente et ca les a tellement choqué qu'ils veulent le tuer! C'est beau le pacifisme musulman!

Arnpsyke a dit:

en effet, on s est battu pour l'avoir, si mon grand pere écoutait ce que raconte zian, il en serait vert de rage !

Cliquez pour agrandir...

y a pas que ton grand pere tsais, meme moi ça me file vaguement la nausée...

PHoenix_w a dit:

C'est d'un drole! Le pape a dit que l'Islam était une religion violente et ca les a tellement choqué qu'ils veulent le tuer! C'est beau le pacifisme musulman!

Cliquez pour agrandir...

Puis y en a qui vont oser crier au 'racisme' quand ça va se retourner contre eux

Fin, je ne vais pas dire le fond de ma pensée... Ou les défenseurs de tous ces gens ignobles vont encore me mettre des crottes

Mr Jones a dit:

Personnellement, je trouve les religions néfastes et on peut se dire qu'avec un peu de chance, c'est bientôt fini et qu'elles auront du mal à passer le cap du 22è siècle, mais malgré tout, ça manquait de l'avis de quelqu'un d'avisé dans l'autre camp...

Cliquez pour agrandir...

Malheureusement / Heureusement (à vous de voir) les religions sont loins de dispaître. C'est même tout le contraire. On en a pas l'impression en Gelbique voir même dans les pays de l'U.E. mais, d'après certains profs de ma fac et de textes qu'on nous a fait lire, on assiste à une recrudescence du "religieux". Exemple : les nouveaux mouvements protestants en Amérique ( du Nord comme du Sud) - Pentecôtisme, Eglise évangélique etc. C'est le seul exemle flagrant qui me revient, je vais essayer de trouver sur le net qqs textes qui confirment ce que je dis.

C'est pas exactement ce que je cherchais mais j'ai trouvé une texte de François Laplantine

Ce que l’on appelle (nous y reviendrons également) le « retour du religieux »,en invoquant souvent à l’occasion une formule célèbre attribuée à André Malraux(« le XXe siècle sera spirituel ou ne sera pas ») est sans doute l’un des phénomènessociaux et culturels les plus significatifs de la modernité des années 1970-1990. Cephénomène se constitue en une série de réponses — diversifiées et contradictoires —à la crise de cette modernité.,

Cliquez pour agrandir...

C'est interressant mais ça ne traite pas exactement de ce dont je parlais

Et un texte sur lequel je suis tombé par hasard concernant La recrudescence des viol des femmes "infidèles" en Europe. Froid dans le dos...

------------------


Et une petite citation qui va bien avec l'actualité

Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine,
mais en ce qui concerne l'univers je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.
Albert Einstein



et je vous recommande à tous ceci !



edit : lol premier caca, viendez viendez , même pas peur.

Un autre exemple de ce "retour à la religion" est la censure d'une pub en France, je crois que ca avait fait l'object d'un post ici même à l'époque. La scène du dernier repas parodiée ... à l'époque, la justice à tranché en faveur des associations de croyants qui militaient pour le retrait de cette pub.

Bush et ses faucons font, pour la plupart, partie d'un mouvement catholique assez "dur" il me semble mais je n'ai plus le nom en tête ... comme quoi, la religion à quand même encore sont importance dans la politique actuelle ...

[Gooniesbr@D] a dit:

c exactement ça en fait notre religion catholique est sur la fin c clair les églises sont vides et les curés ben bonne chance on fait quasi plus c ce qui je penses nous permet de pouvoir juger l'islam parce que notre mode de vie nos valeurs et pensées on prit au fil du temps le dessus sur la religion je dirais que nous sommes plus aptes maintenant qu'il y a 50 ans de souligner les dérives d'une religion puis que nous avons passé ce cap.
il faut aussi bien ce rendre compte et je dis ça pour les musulmans que c notre libérté d'expression et le fait d'avoir évoluer plus vite religieusement qui vous permet aujourd'hui de vus promener avec un voile sur la tête en rue d'avoir des mosqués et de pratiquer librement votre culte chez nous sans persécution,

Mais a force de vouloir nous imposer vos point de vue vous aller réussir a nous faire revenir en arrière et vous retrouver en porte a faux de la société occidentale qui, ne tolérant plus vos excés vous chassera pour les 300 prochaines années dans vos contrées sabloneuse alors accepter nous chez nous comme nous vous avons accepter non?

Cliquez pour agrandir...

Mdr qui a reconstruit l'europe et qui fait de l'emploi pfff si ya plus d'etranger tu verras ton mode de vie

[abdelaliyye] a dit:

Mdr qui a reconstruit l'europe et qui fait de l'emploi pfff si ya plus d'etranger tu verras ton mode de vie

Cliquez pour agrandir...

mais moi j adore les étrangers, je peux parler de tout avec un polonais, russe, grec, yougoslave meme turcs occidentalisés bizarrement je n ai jamais réussi à m'entendre avec un musulman. Il essaie toujours de me "convertir" ou me faire dire que je suis dans le pecher

[abdelaliyye] a dit:

Mdr qui a reconstruit l'europe et qui fait de l'emploi pfff si ya plus d'etranger tu verras ton mode de vie

Cliquez pour agrandir...

La petitesse d'esprit a l'oeuvre... ou parle-t-il d'etranger ? Il parles des coracites, des mahométtants qui a force vont effectivement finir par se mettre face a la plus formidable force militaire de tous les temps (et ce n'est pas une formule c'est un fait)

Et quel sera le resultat alors ? Dieu va les sauver sans doute en descendant leur mettre une grosse fessée ? Il faut en passer par la pour vous demonter la taille de vos phantasmes, par un bain de sang ?

A vrai dire je pense qu'a un moment ca va craquer qque part et les USA et l'Europe, qui a force de se faire menacer en aura marre aussi, vont aller botter le cul à tous les pays islamo-hystériques qui menacent leurs interets! Et toutes les belles paroles des Imams et autres merdes n'y changeront rien, le monde extremiste musulman n'a pas les moyens de lutter contre les puissances occidentales! Si les USA ne restaient pas en Irak pour protéger leurs intérêts économiques ca fait longtemps qu'on aurait dit officiellement que les USA ont gagné la guerre et ce ne sont pas quelques paysans armés de AK47 qui y changeront grand chose. L'Irak qui était la plus grande armée du moyen-orient ne l'oublions pas!


Donc tous ces groupes religieux soutenus par un gouvernement à chaque fois finiront un jour ou l'autre pas se faire défoncer! Si les occidentaux réagissaient comme tous ces pays islamo-hystériques ca fait longtemps que le moyen-orient serait nucléarisé!

PHoenix_w a dit:

A vrai dire je pense qu'a un moment ca va craquer qque part et les USA et l'Europe, qui a force de se faire menacer en aura marre aussi, vont aller botter le cul à tous les pays islamo-hystériques qui menacent leurs interets! Et toutes les belles paroles des Imams et autres merdes n'y changeront rien, le monde extremiste musulman n'a pas les moyens de lutter contre les puissances occidentales! Si les USA ne restaient pas en Irak pour protéger leurs intérêts économiques ca fait longtemps qu'on aurait dit officiellement que les USA ont gagné la guerre et ce ne sont pas quelques paysans armés de AK47 qui y changeront grand chose. L'Irak qui était la plus grande armée du moyen-orient ne l'oublions pas!


Donc tous ces groupes religieux soutenus par un gouvernement à chaque fois finiront un jour ou l'autre pas se faire défoncer! Si les occidentaux réagissaient comme tous ces pays islamo-hystériques ca fait longtemps que le moyen-orient serait nucléarisé!

Cliquez pour agrandir...

Je crois aussi qu'un jour ou l'autre il y aura une guerre ouverte. Le seul problème, et on l'as vu avec les attentats de NY ou encore de Londre, c'est que les extrémistes sont déjà partout... Donc la méga grande armée US ne servira à rien si les extrémistes présent en occident se "révoltent"... on aura la meme situation qu'en Irak/ Afghanistan ou plus simplement comme en Israel, c'est à dire que les extrémiste face à une armée ne gagneront pas (manque de matériel,...) ! Par contre en guerilla/ attentat suicide, ils vont faire de sacré dégat !!!

Chose qui est assez intéréssante à remarqué est le pourcentage de perte civile à travers les guerres 14-18 (peu de civile tué), 40-45 ( beaucoup de civile tué + ou - 50%) et le térrorisme actuel (seul les civiles sont visé donc 100% des morts sont des civils)...

Quand on voit l'Irak... Y se font pèter entre eux

Y a une partie du peuple qui veut vivre (Ecole, femme libres, télé, travail, sécurité,... Fin, vous voyez, quoi un peu comme nous ) et être tranquille, pouvoir faire leur propre choix... Avoir un semblant de démocratie !!!
Et l'autre qui passe son temps à mettre des bombes et faire foirer cette reconstruction et qui sont juste venus au monde pour foutre une belle zizanie, rien d'autre
Quel est leur intérêt ??? Mourrir en martyr et arriver devant Hallah, Mahommet ou un autre pseudo dieu machin avec le zizou tout dur en disant, je t'ai servi mon Dieu

Alors...

Oui, c'est exactement ce qui se passe à peu de chose près... Y a quelques pays qui bougent pour pas que ça se généralise (US et UK), mais j'ai l'impression que c'est beaucoup trop tard et que les autres attendent gentiment que ça pète :Z

P Y L a dit:

Par contre en guerilla/ attentat suicide, ils vont faire de sacré dégat !!!

Cliquez pour agrandir...

Je pense que si on en arrive un jour là (Et j'espère sincèrement que ce ne sera JAMAIS le cas...), tout ce qui n'est pas chrétien, juif, blanc ou dont la tête porte des signes distinctifs flagrant... Sera 'éliminé' ou du moins maitrisé... Si y tuent des civils sans crainte, je crois pas que la population se dessinera une cible sur le ventre et des innocents, y en a dans les deux camp... On risque de ne pas faire de distinction

Ca n'avance plus, là...


Flinguer l'Islam n'apportera rien, surtout quand toute la polémique est lancée par notre bien-aimé Saint Père (sic)... Rien à foutre de descendre en flèche le culte musulman quand le christianisme ne mérite pas beaucoup mieux et se frotte les mains en ricanant des conséquences...

Une déclaration pareille de la part du pape dans le contexte actuel, c'est pas innocent. Donc arrêtons de faire son jeu en fustigeant l'Islam...

l'islam c'est une religion de paix et j'avais fait un post la dessus :roll:
c'est juste que les gens interprêtent la religion comme ils veulent et cela est totalement proscrit . si vous voulez porter un jujement sur l'islam ce n'est pas en regardant ces barbares se faire exploser de nos jours mais c'est en lisant la vie des compagnons du prophete qui eux sont dans le centre précisement tout sauf extrémistes .
Je vous propose de verifier avec preuve a l'appui

un homme se présenta au prophète .Il avait les yeux enfoncés dans leurs orbites , les joues saillantes , le front bombé , la barbe touffue , les pans de son vetement retroussés et la tête rasée .
il dit : Crains Allah ô messager d 'Allah .
il leva la tête dans sa direction et dit : Malheur à toi , celui qui est le plus digne à craindre Allah n'est ce pas moi ?
Ensuite , il partit en le laissant derriere lui . Khalid a dit : Ô messager d'Allah ,dois-je frapper sa nuque d'un coup [de sabre ] ?
Le Messager d'Allah répond : peut-etre prie t-il ?
Il dit : c'est peut-etre quelqu'un qui prie et qui dit avec sa langue ce qu'il n'y a pas dans son coeur .
Le Messager d'Allah dit : Moi , on ne m'a pas ordonner de fouiller le coeur des gens , ni d'ouvrir leurs ventres
Ensuite , le Prophete le regarda . Il était horripilé .Il dit : certes , il apparaîtra dans cette source , des gens qui récitent le Coran sans qu'il ne dépasse leurs gosiers . Ils transpercerons la religion comme la flèche qui traverse la cible de part en part .

Voila donc ce que le prophête a dit sur ce genre de personnes , les extrémistes précisément , et il ya encore beaucoup de dire sur eux , si seulement mon post était toujours la vous auriez compris bien plus sur ces chiens du genre ben laden :evil: :bomb:

Mr Jones a dit:

Une déclaration pareille de la part du pape dans le contexte actuel, c'est pas innocent. Donc arrêtons de faire son jeu en fustigeant l'Islam...

Cliquez pour agrandir...

Elle n'est peut être pas innocente... Mais elle me semble certainement justifiée à force de faire des bêtises, on fini par se faire réprimender !!! On voit d'ailleur qu'il n'a pas tord aux vues des réactions de ceux qu'ils 'condamnaient' avec sa citation...

Mais ce n'est pas diplomatique du tout ça c'est encore plus une certitude :-'


Ca me rapelle la bourde de Sarkosy quand il avait parlé dans banlieues... Mais les réactions en face ont démontré noir sur blanc qu'il n'avait pas vraiment tords !!!
Mais, il y a aussi des personnes admirables dont la vie est gâchée par quelques uns...

Comme il y a des Musulmans admirables qui ne sont pas du tout extrémistes ou quoi que ce soit... Ils paient malheureusement la folie de certains :roll: