pape vs islam : dérapage dans le discours (ou pas) ?

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[Gooniesbr@D]

je m'en bas les coui.....
Ca risque de mettre le feu chez les fanatiques alors même si c vrai c'était pas le moment de le sortir de toute façon les guerres de religions existeront toujours et notre modèle de vie les rends malades ces tarés donc ou on devient tous musulmans ou ça continuera à peter :mad:
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Arnpsyke a dit:
A moitié tort et à moitié raison. Le christianisme a eu aussi ses heures sombres. Mais il s'adapte à la modernité quand même bien que sur certains points nos derniers papes sont encore assez retrogrades (mais je pense qu apres benoit XVI, un pape plus jeune ayant des idées modernes arrivera).

Ce que je reproche à l'islam est sa non évolution par rapport aux siècle. Cela reste toujours et encore une religion du "moyen age". La fameuse guerre sainte contre les non croyants est toujours d'actualité. Maintenant, on ne brûle plus les nons chrétiens sur les bûchers. Vous allez en Iran ou Afghanistan, vous risquez d'être pendus pour non respect de la religion. Et je dois dire que meme dans les pays modérés comme la Turquie les tentions augmentent petit à petit à cause des intégristes
A la différence que le christianisme a au moins reconnu ces torts, une confession en quelque sorte. Même si beaucoup de problèmes existent encore à l'actuelle dans cette branche religieuse.

Ce qui a fait la force de "recrutement" en tout temps est la peur, la guerre ... Dans les pays musulmans où les guerres ne sont mêmes pas cicatrisées, les gens se sont réfugiés dans la religion. Mais le gros problème: maintenant ils ont sont prisonniers, ils doivent se soumettre au "pouvoir" religieux ...

Il serait stupide pour un Iranien/Irakien/Libanais/Egyptien d'être contre la religion. Le coupe de bâton serait rude, mortelle je dirais même.

Il ne faut pas non plus confondre la religion qui se déroule dans ces pays où ils vivent cette religion et nos petits comiques qui se servent de la religion comme d'une période rebelle adolescente ... Ce n'est pas du respect religieux, mais une insulte à la religion.
 

P Y L

Touriste
les chrétiens ont eu leurs croisades il y à de cela 800 ans ! Bon peut être que les mentalitées n'évoluent pas à la meme vitesse partout sur le globe pt etre que pour les musulman c'est une période de "croisade" ???

Pour rappel, (vous me corrigé si je me trompe biensur !) les croisades avient pour but officiel de chasé les musulmans de la terre où se trouve le tombeau du christ (bon officieusement c'était pour que les seigneurs aillent se battre ailleur qu'en europe :/ ) donc convertir les non-chrétients et protégé le tombeau du christ étaient les guerre-saintes chrétienes...
Pour ce qui est des musulmans, corrigé moi si je me trompe mais dans le corans il est mit que le devoir de tout musulmans est de ramené à l'Islam les "égarés" qui croient en de fausses religions... par la force si il le faut... Donc le but serait + ou - le meme pour les chrétient et pour les musulmans...
Maintenant les attentas tel le WTC,... utilisent le prétexte d'une guerre sainte mais en réalité ils ne cherchent à ,convertir personne de cette facon ... :/

Quand les térroristes du 9/11 ont crié "Allah est grand, gloire à Allah" etc ca n'a rien à voir avec une guerre sainte c'est juste l'act d'un fou...

Enfin on pourrait en parlé des heures, il ne faut pas oublier que tt les arabes ne sont pas des térroristes !
 

P Y L

Touriste
Arnpsyke a dit:
A moitié tort et à moitié raison. Le christianisme a eu aussi ses heures sombres. Mais il s'adapte à la modernité quand même bien que sur certains points nos derniers papes sont encore assez retrogrades (mais je pense qu apres benoit XVI, un pape plus jeune ayant des idées modernes arrivera). Ce que je reproche à l'islam est sa non évolution par rapport aux siècle. Cela reste toujours et encore une religion du "moyen age". La fameuse guerre sainte contre les non croyants est toujours d'actualité. Maintenant, on ne brûle plus les nons chrétiens sur les bûchers. Vous allez en Iran ou Afghanistan, vous risquez d'être pendus pour non respect de la religion. Et je dois dire que meme dans les pays modérés comme la Turquie les tentions augmentent petit à petit à cause des intégristes
Je partage partiellement ton avis mais le catholisisme ne vit pas avec son siècle non plus... exemple :

- Avec l'épidémie de SIDA qui décime les gens à traver le monde, pourquoi l'Eglise ne prone pas l'utilisation du préservatif ???

- Le mariage homo ? ou simplement le remariage religieux apres un divorce ???

bref si l'église était plus moderne, elle serait moin vide :/
 

P Y L

Touriste
Gegurion a dit:
Vu et entendu dans le film de Micheal Moore. C'était un extrait des boites noirs des avions...

Maintenant si je me trompe, je m'en excuse et ne demande que à être corrigé :)
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
P Y L a dit:
Vu et entendu dans le film de Micheal Moore. C'était un extrait des boites noirs des avions...
Maintenant si je me trompe, je m'en excuse et ne demande que à être corrigé :)
C'est de l'actualités, ne commencez pas à spammez please.

Autant profiter qu'on puisse discuter avant que les gueguerres d'opinions habituelles ne recommencent.
 
Le problème, c'est l'amalgame entre l'Islam en tant que religion (qui "vaut" le christianisme sur le papier, les grandes religions monothéistes reposant à peu près sur les mêmes principes) et la mode de fanatisme islamiste qui sévit de nos jours.


Le problème, c'est qu'évidemment les personnes concernées par ce genre de critiques vont opposer une réponse violente et tranchée, ce qui apportera de l'eau au moulin des déclarations pas très avisées de ce vieux Ratzinger. Les millions de musulmans modérés vont sans doute déplorer cet amalgame mais on ne verra que ceux qui brûleront des photos en brandissant des AK-47...
 
Cette déclaration n'a rien d'extraordinaire en soi, Voltaire massacre littéralement l'Islam et plus encore leur "prophéte" Mahomet le qualifiant avec aplomb au regard de ses actes et de sa doctrine : de voleur, d'assassin, d'imposteur et j'en passe et des meilleures. Or je crois qu'on peux franchement accorder plus de poid a l'avis de Voltaire qu'a celui d'un obscur empereur Bysantin.

Par contre le fait de faire cette citation, maintenant, en l'etat actuel des choses n'est certainement pas innocent et ne va pas dans le sens du rapprochement interconfessionel initié par JP2.

Maintenant l'Islam comme le catholicisme ou n'importe quelle autre religion a en elle, obligatoirement, une incitation a la violence car a partir du moment ou on se reclame explicitement de la parole d'un être omniscient et omnipotent qui exige le suivi unique de cette voie dogmatique a l'exclusion de tout autre, ça induit nécéssairement que les autres voies doivent au pire être ignorées et au mieux être eliminées. Les religions sont donc le meilleur moyens de se foutre sur la tronche , de hair son voisin pour les pire mensonges et inepties qui soient et de vouloir lui faire la peau n'en déplaise aux "cul-béni" qui affirment le contraire, l'histoire lointaine ou proche me donne largement raison.
 
En tout cas si le but est de faire une guerre de religion, ce sera sans moi, je n'irai pas me battre contre l'islam au nom du christianisme...
Laissons les musulmans vivrent commes ils le veulent dans les pays musulmans sans leur voler leur pétrole ni rien d'autre, qu'ils fassent comme chez eux vu qu'ils sont chez eux et vivons chez nous selon nos principes de laicités...
 
Scalozzzz a dit:
En tout cas si le but est de faire une guerre de religion, ce sera sans moi, je n'irai pas me battre contre l'islam au nom du christianisme...
Laissons les musulmans vivrent commes ils le veulent dans les pays musulmans sans leur voler leur pétrole ni rien d'autre, qu'ils fassent comme chez eux vu qu'ils sont chez eux et vivons chez nous selon nos principes de laicités...
Le soucis c'est que l'Islam est fortement expantionniste et qu'une guerre de "religion" n'est pâs necessairement entre deux religion spécifique mais il se pourrait bien et sans doute meme plus probablement que ce soit pour les principe meme de la laicité que nous ayons a nous battre et sans aller a l'autre bout du monde.

L'Islam, MEME MODERE, ne reconnait pas le simple droit a la liberté d'expression on l'a plus que largement constaté lors de l'affaire des carricatures. Des qu'on etrille leur delires et leurs phantasmes ils s'insurgent, manifestent, brulent des drapeaux quand ce n'est pas des ambassades et exigent excuse et punitions ...
 

Morday

Elite
P Y L a dit:
Je partage partiellement ton avis mais le catholisisme ne vit pas avec son siècle non plus... exemple :

- Avec l'épidémie de SIDA qui décime les gens à traver le monde, pourquoi l'Eglise ne prone pas l'utilisation du préservatif ???
Si tu suis les precepte de l'eglise a la lettre, pas besoin de preservatif :-9 . Si tous le monde attendais le mariage pour coucher et n'avais qu'un seul partenaire dans sa vie. Le sida n'existerais pas :p ( il ne se serais jamais rependu , ect )
Si l'eglise dis, aller utiliser le preservatif, ils pronent un certain relachement sexuelle...

- Le mariage homo ? ou simplement le remariage religieux apres un divorce ???
Le divorce n'est pas permis par l'eglise, ni meme les relations du meme sexe...
Alors certe, a l'heure actuelle, c'est loin de NOTRE realiter, mais tu peux pas leur demander de perdre tous leur "principe"

edit: Je ne suis pas d'accord avec la ligne de l'eglise
Mais, il faut reconnaitre qu'il se DOIVENT d'etre logique avec leur dogme et libre a toi de prendre ce que tu trouves d'interressant dans la religion chretienne et de laisser de coter les parties trop "arrieriste"
 
Morday a dit:
Si tu suis les precepte de l'eglise a la lettre, pas besoin de preservatif :-9 . Si tous le monde attendais le mariage pour coucher et n'avais qu'un seul partenaire dans sa vie. Le sida n'existerais pas :p ( il ne se serais jamais rependu , ect )
Si l'eglise dis, aller utiliser le preservatif, ils pronent un certain relachement sexuelle...
Tu reves en couleur la !
 

Morday

Elite
Zaene a dit:
Tu reves en couleur la !
Explique ?

Ce que je dis n'a RIEN avoir avec la realiter qu'on connait...
Mais il me semble logique de reconnaitre que si les "lois" de l'eglise etait respecter, le preservatif serais inutile... Donc , le pape ne vat pas dire de l'utiliser...

Mais qui ecoute vraiment le pape, chez nous... autant le laisser dire et vu la realiter des choses, l'utiliser se preservatif :proud:
 
Zaene a dit:
Le soucis c'est que l'Islam est fortement expantionniste et qu'une guerre de "religion" n'est pâs necessairement entre deux religion spécifique mais il se pourrait bien et sans doute meme plus probablement que ce soit pour les principe meme de la laicité que nous ayons a nous battre et sans aller a l'autre bout du monde.
T'as des exemples concrets histoire que je vois à quoi tu fais allusion?
 
Scalozzzz a dit:
T'as des exemples concrets histoire que je vois à quoi tu fais allusion?
Des exemples de quoi ? Je ne fais pas d'allusions, je cite un fait et ses probables conséquences, c'est en français. o_O
 
Zaene a dit:
Des exemples de quoi ? Je ne fais pas d'allusions, je cite un fait et ses probables conséquences, c'est en français. o_O
Des exemples concrets et probants de l'expansionnisme de l'islam chez nous, en occident...
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Marseille

Iere capitale arabe traversé par le Dakar

oki je sors

c etait juste une plaisanterie :p
 
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