pape vs islam : dérapage dans le discours (ou pas) ?

Dark Dream · 15 Sept 2006

Zaene a dit:
Sans prétention, j'en sais largement plus que toi sur ta "religion" car "on ne peux vaincre un ennemi qu'en le connaissant aussi bien que soi-meme" (Sun Tzu) J'ai lu les sourates, les edits, les lumiéres...etc Comme la Bible d'ailleurs et une partie de la Tora mais certes avec l'esprit ouvert et pas cadenassé par une foi sans fondement. J'ai enormement de colére envers les religions, c'est un fait et elle est justifiée autant par leur natures que par les horreurs qu'elles ont engendrer tout au long de l'histoire, par contre la peur ...

Pour une fois je suis d'accord

Scalozzzz · 15 Sept 2006

Zaene a dit:
C'est pas une methaphore, c'est une periphrase et je ne joue qu'a ton niveau, qualifie le comme tu veux.

En attendant, tu sais très bien ce que je veux dire, je vois pas pourquoi tu joues...

Heureusement que tu nous a dit qu'on pouvait ne pas respecter les opinions d'un gars mais qu'il fallait respecter le gars lui meme :-D

Zian[0] · 15 Sept 2006

Zaene a dit:
Et ça parle de lieu commeun ... :roll: Un coeur ça fait circuler le sang, rien d'autre, par contre :

J'en étais sûr , ça me choque pas venant de toi ! :roll:

Zaene a dit:
Sans prétention, j'en sais largement plus que toi sur ta "religion" car "on ne peux vaincre un ennemi qu'en le connaissant aussi bien que soi-meme" (Sun Tzu) J'ai lu les sourates, les edits, les lumiéres...etc Comme la Bible d'ailleurs et une partie de la Tora mais certes avec l'esprit ouvert et pas cadenassé par une foi sans fondement. J'ai enormement de colére envers les religions, c'est un fait et elle est justifiée autant par leur natures que par les horreurs qu'elles ont engendrer tout au long de l'histoire, par contre la peur ...

Et le sens dans tout ça ? Je parie que tu n'as pas saisi la moitié du message que Dieu veut faire passer...

Zaene · 15 Sept 2006

Zian[0] a dit:
Et le sens dans tout ça ? Je parie que tu n'as pas saisi la moitié du message que Dieu veut faire passer...

Ah, clairement j'ai du mal a saisir le message que n'a pas fais passer un concept qui n'existe pas. (ce que tu nomme "dieu" ce n'est qu'un concept, la description qui t'en a été faite oralement ou par écrit, parce que je suis pret a parier cher que tu ne l'a jamais rencontrer, en personne)

Par contre j'ai tres bien capter le message de ceux qui ont ecrit ces couillonades et encore mieux la volonté qui a motiver cette écriture.

Maintenant si tu parviens a prouver l'existence de "dieu" vas-y, on attend que ça !

La Poubelle · 15 Sept 2006

Zian[0] a dit:
J'en étais sûr , ça me choque pas venant de toi ! :roll:
Et le sens dans tout ça ? Je parie que tu n'as pas saisi la moitié du message que Dieu veut faire passer...

En résumé, ce n'est pas en la croyance, mais en la manipulation de la hierarchie "religieuse" qu'une masse a suivi et suis encore à l'heure actuelle. Si il faut avoir un livre pour s'imposer des principes, c'est malheureux

La religion est comme l'histoire, elle devrait servir à "inspirer" et non "diriger" pour ne pas commettre les mêmes erreurs (L'être humain ne pas refaire les mêmes erreurs relèverait du miracle

)

Si tu n'as pas capté, il hait toutes les religions surtout celles qui influencent par leur côté politique. Dans ce cas là, cette religion n'est qu'une excuse ... Lors de la deuxième guerre mondiale, chaque camp se proclamaient "soutenu par Dieu"

Zian[0] · 15 Sept 2006

Zaene a dit:
Ah, clairement j'ai du mal a saisir le message que n'a pas fais passer un concept qui n'existe pas. (ce que tu nomme "dieu" ce n'est qu'un concept, la description qui t'en a été faite oralement ou par écrit, parce que je suis pret a parier cher que tu ne l'a jamais rencontrer, en personne)

Par contre j'ai tres bien capter le message de ceux qui ont ecrit ces couillonades et encore mieux la volonté qui a motiver cette écriture.

Maintenant si tu parviens a prouver l'existence de "dieu" vas-y, on attend que ça !

c'est fesable... prend un scalpèle, ouvre mon torse et regarde ma foi

La Poubelle · 15 Sept 2006

Zian[0] a dit:
c'est fesable... prend un scalpèle, ouvre mon torse et regarde ma foi

Personnellement, mon foi ne devait pas être beau à voir lors de mes études, j'en avais déjà réservé un pour le changer plus tard

... un peu d'humour bête pour détendre un petit peu car l'énervement empêche de raisonner, de s'exprimer correctement.

Zian[0] · 15 Sept 2006

La Poubelle a dit:
Personnellement, mon foi ne devait pas être beau à voir lors de mes études, j'en avais déjà réservé un pour le changer plus tard

... un peu d'humour bête pour détendre un petit peu car l'énervement empêche de raisonner, de s'exprimer correctement.

C'étais un peu le but

Et tu l'as bien compris

Zaene · 15 Sept 2006

Zian[0] a dit:
c'est fesable... prend un scalpèle, ouvre mon torse et regarde ma foi

... 'tention ca deviens mystique ... C'est tout ce que tu as a repondre ?

Mais tant qu'a faire dans l'idiot : tu peux nous faire une photo, c'est moins salissant ? D'ailleurs meme la foi de quelqu'un d'autre en photo c'est bon, va pas te faire mal non plus ... une photo de foi, me rejouis de voir ça :roll:

Zian[0] · 15 Sept 2006

Zaene a dit:
... 'tention ca deviens mystique ... C'est tout ce que tu as a repondre ?

:roll: ...

Le documentaire fait par des EUROPEENS NON MUSULMANS était à télécharger sur un site. Si je le retrouve (655Mo...) , j'te fait volontier signe !

Zaene · 15 Sept 2006

Zian[0] a dit:
:roll: ...

Le documentaire fait par des EUROPEENS NON MUSULMANS était à télécharger sur un site. Si je le retrouve (655Mo...) , j'te fait volontier signe !

Huhuhu ... hier j'ai vu un "sage" basculer un de ses éléve avec un 'boule de ki" (veridique) par contre quand on lui a demander de faire la meme chose avec un scientifique ça n'a pas fonctionner (étonnant pas vrai ?) ... autrement dit, une preuve ça doit être demontrer comme irréfutable ... bonne chance.

Fist · 15 Sept 2006

Zian[0] a dit:
c'est fesable... prend un scalpèle, ouvre mon torse et regarde ma foi

C pas le meme etat d esprit que les Martyrs ( tu sais ceux qui se suicident dans un lieu publique avec 10 batons de dynamite autour du Torse)

dania の悪夢 · 15 Sept 2006

L'homme cherche toujours un refuge... et quand il devient trop faible, l'homme (en) change rapidement même s'il ne s'en rend pas toujours compte...

Sebulba · 15 Sept 2006

pour ce qui est de mon grain de sel dans ce debat que j'ai audacieusement lancé

- je ne sais pas qui ecrit les discours du pape, mais a mon avis il doit etre en train de refaire son C.V.

- a deux mois d'une visite en turquie, c'est complètement inconscient, même en lancant des fleurs à l'islam il aurait mieux fait de s'abstenir de parler de ce sujet tout court.

- il y a toutes une nuées de barbus intégristes qui n'attend qu'un dérapage pour cramer un drapeau. Caricatures, citations vaseuses du 14ème siècle, ou loi sur le voile. cette attitude hostile en permanence "quoi tu oses remettre en doute ce que je crois, tu dois cramer toi et tes pareils" est inexcusable, elle devrait être dénoncée par les musulmans modérés mais aussi par les européens.

Je trouve a la fois regrettable que le pape aille donner son avis sur un tel sujet au risque de provoquer la 3eme guerre mondiale, et je trouve tout aussi consternant qu'on reste encore une fois la a s'auto flageller alors que - tout aussi inexcusable - cette attitude de cramer des drapeaux car on critique une religion.

Sebulba · 16 Sept 2006

dans une rubrique plus profonde, je vous livre cette phrase que j'aie lue sur le web et que je trouve pleine de sens

"les musulmans réagissent comme les chrétiens se comporteraient s'ils croyaient encore en leur dieu".

a méditer

Gegurion · 16 Sept 2006

Zaene a dit:
Maintenant si tu parviens a prouver l'existence de "dieu" vas-y, on attend que ça !

Ben, regarde ce dont l'etre humain est capable au niveau de ces créations, ensuite tu regardes l'univers, le fonctionnement des systèmes solaires, des planètes, des écosystème etc... Ça ne c'est pas crée comme ça, tout seul. Tu es d'accord que derrière chaque objet crée, il y a un créateur. Sebulba est lui même "Dieu" de Gamerz, sa création

L'univers est la création d'Allah (Dieu, le même pour chaque créature de l'univers), chose qu'il a fait en 1 seul geste, le Big Bang.

Oui, ce n'est pas une preuve scientifique, mais au fond de toi même tu connais bien la vérité, j'en suis persuadé

El_Mecanico · 16 Sept 2006

Gegurion a dit:
Ben, regarde ce dont l'etre humain est capable au niveau de ces créations, ensuite tu regardes l'univers, le fonctionnement des systèmes solaires, des planètes, des écosystème etc... Ça ne c'est pas crée comme ça, tout seul. Tu es d'accord que derrière chaque objet crée, il y a un créateur. Sebulba est lui même "Dieu" de Gamerz, sa création

L'univers est la création d'Allah (Dieu, le même pour chaque créature de l'univers), chose qu'il a fait en 1 seul geste, le Big Bang.

Oui, ce n'est pas une preuve scientifique, mais au fond de toi même tu connais bien la vérité, j'en suis persuadé

:maboul: T'es sérieux là :?:

Ça me fait penser à une phrase dite par je ne sais plus qui ...
L'humain a evolué au fil du temps , Dieu je ne sais pas .
:-D

EnTrAnCeD · 16 Sept 2006

Gegurion a dit:
Ben, regarde ce dont l'etre humain est capable au niveau de ces créations, ensuite tu regardes l'univers, le fonctionnement des systèmes solaires, des planètes, des écosystème etc... Ça ne c'est pas crée comme ça, tout seul. Tu es d'accord que derrière chaque objet crée, il y a un créateur. Sebulba est lui même "Dieu" de Gamerz, sa création

L'univers est la création d'Allah (Dieu, le même pour chaque créature de l'univers), chose qu'il a fait en 1 seul geste, le Big Bang.

Oui, ce n'est pas une preuve scientifique, mais au fond de toi même tu connais bien la vérité, j'en suis persuadé

Chacun pense ce qu'il veut et je crois pas que ce soit le centre du débat ici mais tout ce qui se passe à l'heure actuelle ne doit en aucun cas être imputé/justifié par dieu, parce que dans ce cas on entre dans une manipulation malsaine et politique dont on se passerait bien au 21e siècle.

Gegurion · 16 Sept 2006

[IrishSetter] a dit:
:maboul: T'es sérieux là :?:

Très sérieux, Bien sur, faut vouloir le croire pour y croire

Car même avec des preuves plus qu'évidentes, certains ne veulent pas croire, comme par exemple pour le complot interne du 11 septembre, ou ceux qui nient le génocide du peuple juif lors de la seconde guerre mondiale... ou ceux qui nient le génocide rwandais...

[IrishSetter] a dit:
L'humain a evolué au fil du temps , Dieu je ne sais pas .

Cette phrase ne veut rien dire, et n'a pas vraiment de sens

Enfin, ça reste l'avis du pauvre fou que je suis :-D

El_Mecanico · 16 Sept 2006

Gegurion a dit:
Très sérieux

Cette phrase ne veut rien dire, et n'a pas vraiment de sens Enfin, ça reste l'avis du pauvre fou que je suis :-D

Pour moi elle veut dire qu'on a plus besoin d'un soi disant dieu pour mener notre existence et mourir ... et que si ce dieu existe , survit il sans adeptes ?

pape vs islam : dérapage dans le discours (ou pas) ?

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