Peau de Chagrin

Zaene a dit:

Havane ...

Lis ...tout, avant d'y aller de ton couplet, tu enfonces des portes ouvertes!

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bah j'ai dit ke jaurais pas le tps de tt lire desole je reparerai sa au soir!

Zaene a dit:

Moi je suis certain qu'ils avaient deja une idée derriere la tete mais peut-on les en blamer ? c'etait leur terre natale, il en ont ete chassé et pas par la guerre mais encore une fois par la persecution.

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Zaene,
Je serais très heureux dans un souci historique d'avoir le nom et l'époque du précédent état "Juif".

Puisque c'est leur terre natale, ils devaient avoir un état !

A ma connaissance, mais tu peux me contredire, "Juif" c'est "être de religion juive", et pas une nationalité

A ma connaissance toujours, le dernier pseudo "Etat juif" date de 2000 ans.

Si les droits à la terre remontent à 2000 ans, les parisiens devraient se méfier lorsqu'ils voient arriver des cars entiers de touristent romains ...

tweety a dit:

Zaene a dit:

Moi je suis certain qu'ils avaient deja une idée derriere la tete mais peut-on les en blamer ? c'etait leur terre natale, il en ont ete chassé et pas par la guerre mais encore une fois par la persecution.

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Zaene,
Je serais très heureux dans un souci historique d'avoir le nom et l'époque du précédent état "Juif".

Puisque c'est leur terre natale, ils devaient avoir un état !

A ma connaissance, mais tu peux me contredire, "Juif" c'est "être de religion juive", et pas une nationalité

A ma connaissance toujours, le dernier pseudo "Etat juif" date de 2000 ans.

Si les droits à la terre remontent à 2000 ans, les parisiens devraient se méfier lorsqu'ils voient arriver des cars entiers de touristent romains ...

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Zaene a dit:

Pour le choix de l'endroit ... ben ca viens essentiellement du fait de l'histoire de cette regions , c'est la terre natale des hebreux , Moïse, Abraham ...etc depuis l'esclavage egyptien. Je ne vois pas bien ou ils auraient accepter d'aller d'autre? Le probleme entre Juif et Arabes remonte a la nuit des temps. Mais en effet je trouve aussi qu'un acte aussi important a ete baclé, on s'est depecher de leur donner une place sans trop se tracasser des consequences.

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...quand je dis qu'il faut lire

Ceci dis ça n' jamais ete un Etat les Hebreux sont persecuté depuis la nuit des temps, ce peuple n'a cette institution que depuis 1947 mon propos etait de montrer que leur origine native est de cette region et que c'est pour ça que l'ONU leur a accorder ce territoire.

j'ai pas tout lu mais Zaene, il te manque bcp de dates importantes.
Déja ce sont eux qui ont décidé de retourner sur la terre de leur religion (Milosevitch a voulu le faire, l'onu est intervenu)
ensuite le premier acte terroriste a la bombe sur ce territoire fut celui des juifs sur le quartier général Anglais controlant ce territoire a ce moment.
(histoire de revendiquer leur place. Finalement ils ont montrés aux palestiniens comment faire)

Je ne suis pas contre les juifs ni les palestiniens, résoudre ce problème ferait peut-etre avancer l'Humanité.

Ce que je n'apprécies pas chez les juifs ? leurs façon de faire, grace a l'appui de leur lobby aux états-unis, ce mur tout pourri qui enclave de nouvelles parcelles ... alors qu'ils devaient se retirer des colonies ... wooohoooo grand pas alors la bravo .. :roll:

Ce que je n'apprécies pas chez les palestiniens ?
Ils pleurent sur leur sort et ne font pas grand-chose dans le reste de leur territoire ..
Le mur c'est eux qui auraient du le construire, pour empécher les juifs de prendre du terrain
et pourquoi pas reconstruire des batiments, améliorer le pays ? nan y a que la frontière qui compte.. pfff

En résumé ca va pas etre facile, et les juifs devraient se calmer.
D'ailleurs tout le monde les abandonne sur la scène internationnale, meme l'ami de toujours, les stazuni damérik.

Zaene a dit:

Ahem...

-En 1947 pour evité que cela se reproduise et pour enfin donner a ce peuple (apres plus de 2000 ans de persecutions diverses) une terre et un etat dans le but de faire taire les anti-semites, l'ONU vote a l'hunanimité (Arabes compris!) l'octroi d'un territoire entre la Syrie, la Jordanie et L'Egypte. Un bout de desert de sable et de cailloux: la Palestinne. Pourtant dés cette creation ces 3 pays vont la refuser (pourquoi avoir signé la charte de l'ONU alors ? Mystere?) et tenter d'ecraser le tout jeune etat ... ils serons battus une premiere fois, mais resterons persuadés qu'Israel disparaitra de lui-meme tres vite a cause de l'environnement hostile.

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Le faitq ue les états limitrof entre autre aient signé un accord, ne change rien pour les habitants à qui on vole leur terre.

Si la France, la Hollande et l'Allemagne signaient un accord pour donner la Belgique aux martiens tu serait d'accord toi ?
Moi pas!

Donc même si ce qui s'est passé en 40-45 envers les juifs est ignoble, même si les voisins d'Israël ont signé un accord, tout cela ne justifie en rien qu'on prenne cette terre à ses habitans et qu'on donne cette terre aux juifs.

israel etait a l epoque cous controle anglais .......

pourquoi si l angleterre tenais tellement a offrir un etat au juifs , ont ils ete oblige de debarque de nuit en se cachant des soldats anglais qui avaient ordre de les repousses quitte a tirer sur eux ?
la premiere guerre d "israel" a ete la conquete de ce territoire par les juifs debarquant sur cette terre clandestinement

en fait les accords offrant cette terre ont ete obtenu par les juifs pour enterrine un situation de fait
ils avaient conquis la terre ...... et pas question d en bouger
deja a cette epoque nos amis ricains les ont soutenu a fond

personnelement , c est la terre de leur ayeux ok , mais c est aussi celle des palestiniens vu qu en fait ils sont un et un seul peuple
la difference ? ben la naissances de l islam tout betement
ceci n est en quelque sorte qu une guerre de religion
alors ils est normal que ce soit les parties les plus religieuses des 2 cotes qui soit le plus sauvagement oposees a toute paix

la solution ?
faire comprendre au juifs que les palestiniens sont leur frere de sang et qu on ne s entretue pas pour une question aussi debile que la religion
et faire comprendre la meme chose au palestiniens
mais la j ai une tres tres tres mauvaise nouvelle ..........
explique a un fanatique religieux que son voisins est aussi respectable que lui meme si il a une religion differente de la sienne ........ c est impossible

le jour ou le monde se passera de religion , on evitera beaucoup de drame

ps: gg les ricains qui en refusant de laisser voter une resolution voulant interdire a israel de s en prendre physiquement a arafat (meutre ou expulsion) ont donne encore un peu plus de confiance au juifs , et un peu moins d espoir au palestiniens (devrai je peut etre dire au non juifs ? vu que la communaute chretine etant en palestine n est guerre plus a l abri que les musulman ? )

la puissance israellienne vient des states , et a chaque fois que les states bouge un doigts dans le coin , ca signifie de l aide a israel en plus

au fait pourquoi arreter la persecution des juifs en europe a l axe allemand italiens ?
en pologne combien de juifs mort sous les coups de l ancetre du kgb ? (demande a gorby suis sur qu il a encore plein d info sur ca )
sans compter que apres 45 , les sovietiques ont continue a deporte les juifs dans des camps de travail etc
donc j en deduit : gagne ta guerre tes crimes te seront pardonne et tu fera ce que tu veut apres ? jolie morale a retenir pour le futur ........ a vomir

MonsieurJeanGuy a dit:

Zaene a dit:

Ahem...

-En 1947 pour evité que cela se reproduise et pour enfin donner a ce peuple (apres plus de 2000 ans de persecutions diverses) une terre et un etat dans le but de faire taire les anti-semites, l'ONU vote a l'hunanimité (Arabes compris!) l'octroi d'un territoire entre la Syrie, la Jordanie et L'Egypte. Un bout de desert de sable et de cailloux: la Palestinne. Pourtant dés cette creation ces 3 pays vont la refuser (pourquoi avoir signé la charte de l'ONU alors ? Mystere?) et tenter d'ecraser le tout jeune etat ... ils serons battus une premiere fois, mais resterons persuadés qu'Israel disparaitra de lui-meme tres vite a cause de l'environnement hostile.

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Le faitq ue les états limitrof entre autre aient signé un accord, ne change rien pour les habitants à qui on vole leur terre.

Si la France, la Hollande et l'Allemagne signaient un accord pour donner la Belgique aux martiens tu serait d'accord toi ?
Moi pas!

Donc même si ce qui s'est passé en 40-45 envers les juifs est ignoble, même si les voisins d'Israël ont signé un accord, tout cela ne justifie en rien qu'on prenne cette terre à ses habitans et qu'on donne cette terre aux juifs.

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C'est un tout petit peu exasperant ces gens qui ne lisent que ce qui les arrangent !

Sans oublier que c'est en CIS-JORDANIE TERRITOIRE CONQUIS SUITE A UNE GUERRE qu'il y a rebellion, comme si Eupen et Welkenraedt se battaient pour retourner a l'Allemagne.

Sans oublier:

Zaene a dit:

Petit a petit une entente vois le jour egalement entre les palestiniens d'israel et les juifs a l'exception comme toujours de petits groupes extremistes comme le Stern (meme pas independantistes ce sont des nomades a la base).

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Zaene a dit:

MonsieurJeanGuy a dit:

Zaene a dit:

Ahem...

Un bout de desert de sable et de cailloux: la Palestinne. Pourtant dés cette creation ces 3 pays vont la refuser (pourquoi avoir signé la charte de l'ONU alors ? Mystere?) et tenter d'ecraser le tout jeune etat ... ils serons battus une premiere fois, mais resterons persuadés qu'Israel disparaitra de lui-meme tres vite a cause de l'environnement hostile.

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Le faitq ue les états limitrof entre autre aient signé un accord, ne change rien pour les habitants à qui on vole leur terre.

Si la France, la Hollande et l'Allemagne signaient un accord pour donner la Belgique aux martiens tu serait d'accord toi ?
Moi pas!

Donc même si ce qui s'est passé en 40-45 envers les juifs est ignoble, même si les voisins d'Israël ont signé un accord, tout cela ne justifie en rien qu'on prenne cette terre à ses habitans et qu'on donne cette terre aux juifs.

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C'est un tout petit peu exasperant ces gens qui ne lisent que ce qui les arrangent !

Sans oublier que c'est en CIS-JORDANIE TERRITOIRE CONQUIS SUITE A UNE GUERRE qu'il y a rebellion, comme si Eupen et Welkenraedt se battaient pour retourner a l'Allemagne.

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Y a rien à faire mais je n'aime pas le style donneur de leçons de lecture que tu emploie.

J'ai très bien lu et je t'invite à relire le passage ou tu dit que en gros :
D'ABORD LES VOISINS ONT SIGNé LA CHARTE DE L'ONU.
ENSUITE ILS SE SONT RéTRACTéS.

Donc en reprenant mon exemple, c'est comme si l'Allemagne, la France et les Pays Bas décidaient de donner la Belgique aux pauvres Martiens. (Et qu'ensuite ces mêmes voisins changeaient d'avis)

...


Pour le reste j'ai d'abord pensé que ton emballement et ta limitte mauvaise foi et ton parti pris étaient certainement dû au fait que tu sois juif.

Mais là je me demande si ce ne serai pas plutôt le plaisir d'être contre les arabes...

Au plaisir de te lire

Un des gros problèmes c'est aussi que israël ne se contente pas des frontières fixée par l'ONU ... ils faut toujours qu'ils rajoutent des colonies et fassent des incursions.
Puis leur rêve et sa bon et regardant la carte sa me parait assez clair ... ce serait d'avoir tout jérusalem mais je pense pas que ce soit très juste!
autres chose encore: depuis le debut de la dernière intifada 2200 morts dont 800 israeliens ...
Donc pour des représailles ciblées on repasera hein!
Et justifier la presence israelienne par leur reussite economique c'est limite aussi ... c'est facile quand on vient d'un peu partout en occident, qu'on est eduqué et qu'on a le capital derriere de faire fleurir un pays...


ps: Zaene est pas juif ... il est juste ... fin.... c'est Zaene koi...

MonsieurJeanGuy a dit:

Y a rien à faire mais je n'aime pas le style donneur de leçons de lecture que tu emploie.

J'ai très bien lu et je t'invite à relire le passage ou tu dit que en gros :
D'ABORD LES VOISINS ONT SIGNé LA CHARTE DE L'ONU.
ENSUITE ILS SE SONT RéTRACTéS.

Donc en reprenant mon exemple, c'est comme si l'Allemagne, la France et les Pays Bas décidaient de donner la Belgique aux pauvres Martiens. (Et qu'ensuite ces mêmes voisins changeaient d'avis)

...


Pour le reste j'ai d'abord pensé que ton emballement et ta limitte mauvaise foi et ton parti pris étaient certainement dû au fait que tu sois juif.

Mais là je me demande si ce ne serai pas plutôt le plaisir d'être contre les arabes...

Au plaisir de te lire

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Bon ...

D'une part, ton opinion sur ma personne ou ma maniere de m'exprimer, comme d'habitude, m'importe a peu pres autant que le sort d'un etron au fond d'une cuvette.

Ensuite, evites la psychanalyse du dimanche, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude!

Je ne suis ni juif, ni anti-arabe, ni d'un parti-pris quelconque. J'ai juste l'avantage de me forger mes avis moi-meme a la lumiere des informations que je trouve et de ne pas avoir peur de les exposer ni de les defendres, plaisants ou non, virtuellement ou réellement. Dans un cas comme dans l'autre il en faut plus qu'un ton péremptoire meme egal au mien pour m'en faire changer.

Enfin, je ne m'emballe pas j'ai juste un peu de mal avec les gens qui usent de mauvaise foi et qui en plus ont le culot de m'en accuser! Montre moi ou j'en ai fais preuve puisqu'a ton contraire, j'essaie de m'exprimer en respectant ce que je lis et pas ce que j'ai envie de lire.

D'autre part, pour en revenir au sujet, ce que j'essaie peniblement de te faire comprendre c'est que la guerre civile actuelle n'a pas le but (avouer en tout cas) de chasser les juifs de Palestinne mais bien de faire des territoires de Cis-Jordannie conquis a l'issue de la guerre des 6 jours, un etat souverain affranchis de la presence Israelienne. Or le passage de mon post qu tu "critique" n'est qu'un rappel de faits historiques non contestables, pas un avis. C'est en partie sur ces faits que j'appuie ma position pro-Israelienne. Maintenant qu'ils n'aient pas la meme valeurs a tes yeux qu'aux miens, ça c'est une autres histoire , a toi d'en demontrer la raison.

Pour terminer sur ton exemple martien, si cela devait arriver ici, que l'etat non plus belge mais Martien m'offre une vie d'une qualité tres au dela de tout ce que j'aurais pu espere de l'Etat Belge, oui je prendrais les armes, pour le defendre autant des traitres exterieur que des ennemis interieurs! Mais je ne suis ni patriote ni nationaliste borné ... ça aide sans doute... Et la sans psycho foireuse tu as un echantillon de mon caractére réel.

Hum Hum je voulais juste vous signaler que ca tourne en rond un peu comme le forum blagues de gamerz ou les babez


C est tj la meme chose qui reviens et personne n est choque ou outree....