Pétition contre les enfants dans les centres fermés

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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Tetsuya

Elite
pour moi toute les religions sont bonne a jeter... et c'est pas les personnes qui y trouvent du réconfort qui feront peser la balance du bon coté... quand tu jettes un oeil a l'histoire, ya rien de bon a en tirer :wink:

Bl@de Runner a dit:
Je te le dis tout net : tu te fourres le doigt dans l'oeil.
j'ai été assez pointer que pour savoir de quoi je parle je pense :wink:
 

Quick

Boxxy my master spirit
Tetsuya a dit:
pour moi toute les religions sont bonne a jeter... et c'est pas les personnes qui y trouvent du réconfort qui feront peser la balance du bon coté... quand tu jettes un oeil a l'histoire, ya rien de bon a en tirer :wink:

Bl@de Runner a dit:
Je te le dis tout net : tu te fourres le doigt dans l'oeil.
j'ai été assez pointer que pour savoir de quoi je parle je pense :wink:

C'est en meditant sur l'histoire qu'on peut eviter les erreurs du passé...
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Je me demande vraiment pourquoi t'as posté une video de propagande américaine pour illustrer je ne sais pas quoi....
Puis j'vois pas où est subitement intervenu la religion et finalement je pense que l'expérience et les erreurs passé nous aide a construire l'avenir
 

Quick

Boxxy my master spirit
Tetsuya a dit:
Quick a dit:
Et concernant les immigrés qui profitent du Cpas, je connais plus de belge étant au cpas+ chomage et qui veulent pas bouger leur cul pour se trouver même un boulot à mi-temps car ils sont bien dans leur cocon.
tin ya des belges qui osent se mettre au chomage.. c'est dégoutant :/ qu'on fasse quelques chose chez eux... ou qu'ils fassent quelque chose chez eux... on entends toujours qu'on doit pas essayer d'imposer notre mode de vie au autres et puis ? c'est ce qu'on nous demande de faire... enfin content pour toi Quick quand mm tu es la preuve que des immigrés peuvent s'intégré en Belgique... de la a venir chercher du boulot ici quand on ne sait ni lire ni écrire.. ya encore une fois un pas :roll:

Tu peux mieux reformuler ton texte s'il te plait :wink:
 

koraz

Tiède
Bl@de Runner a dit:
Tetsuya a dit:
Bl@de Runner a dit:
Et je vois pas en quoi être au chômage ce serait "tomber aussi bas", ça peut arriver à n'importe qui ou à peu près, c'est la vie...
parce qu'il n'y a rien de reluisant a être au chomage, et cyriak la plupard des gens préfèrent franchement travailler pour mm 200 euro en plus par mois que de rester au chomage :wink:

IcI, limite ya de l'integration qui commence a faire peur :roll:

Je te le dis tout net : tu te fourres le doigt dans l'oeil.

De un "ce n'est pas très reluisant". Ah bon ? En quoi ? Pourquoi ? Et après ? Qui va mal te juger parce que tu as perdu ton boulot ou que tu n'en as pas encore trouvé ? C'est au cas par cas, ça dépend de la situation de chacun, et ton entourage doit être franchement stupide pour d'un coup te déconsidérer parce que t'es au chômage... Moi j'ai plein de potes au chômage parce qu'ils viennent de finir leurs études... Tout comme j'ai des potes dont le père a 50 piges et a perdu son job, avec très peu d'espoir d'en retrouver un... Qu'y a-t-il d'anormal à ça, le rapport des gens à l'image d'un gars au chômage n'est plus le même qu'il y a 20 ans.

Deuxièmement, je te promets que beaucoup de gens préfèrent ne pas bosser et gagner le même montant d'argent, c'est une des plus grandes problématiques du pays...
Pas reluisant, c'est exact, c'est la mentalité et pourquoi? parce que se sont les autres qui bossent pour te faire vivre... voilà ce qui n'est pas très "reluisant" c'est tout.

Ensuite, c'est clair et net que les gens preferent rester au chomage si ils gagnent le "meme salaire", tu te leve pas tu gagnes des thunes et en plus tu peux bosser en noir... (le calcule est vite fait). Mais quand tu gagnes 250 euro en plus, je peux t'assurer que les gens vont bosser... Ma mère est au chomage, elle a 50 ans, elle a bossé 30 ans et on l'a foutue à la porte comme une merde, elle gagne 35 000 +/-, j'ai un pote qui travail à la SNCB sur la voix, il gagne 46 000 (donc +/- 250 euros) et il préferent travailler... stop de généraliser hein, y a des gens qui sont au chomage et qui veulent s'en sortir....

pour le sujet,

Vous dites qu'il faut comprendre, je répond oui, mais il faut qu'ils comprennent aussi qu'on ne peut pas tous les acceptés et ce n'est pas en squattant une église depuis des mois qu'on devrait changé notre point de vue...

Vas dire à SDF qu'il faut qu'il comprenne qu'on doit aider les étranger avant lui parce que son arrière arrière arrière grand père à été colonisé leur pays...
 

Quick

Boxxy my master spirit
Oui je pense qu'on a un peu trop géneralisé et qu'on devrait mesurer nos propos la prochaine fois.
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Ca va plus la faut pas tout mélanger... bien sur beaucoup de choses sont liées mais on parlait bien de réfugié politique (qui ont une crainte fondée de persécution au sens de la Convention de Genève) et pas d'immigrés pour des raisons économique...
 

Tetsuya

Elite
Quick a dit:
pas très comprehensible personnelement :)
bah allez jte laisse mettre la ponctuation vu que t'as l'air bien plus malin que moi :wink:
 

Quick

Boxxy my master spirit
Hum je ne sous entend pas que je sois plus malin que toi mais j'ai pas compris tout simplement ...
 

zoheir

cvm.mangaleet()
koraz a dit:
Vas dire à SDF qu'il faut qu'il comprenne qu'on doit aider les étranger avant lui parce que son arrière arrière arrière grand père à été colonisé leur pays...
encore une fois tu es totalement à l'ouest, et ce qui me désole est que nombreuses personnes pensent la même chose que toi :/
 

koraz

Tiède
en quoi suis-je à l'ouest? je répondais à la personne qui disait qu'il fallait comprendre que les étranger viennent puisqu'avant on a colonniser leur pays...
 
Y

Yankee

ex membre
On remarque bien que chez encore beaucoup de monde, ce que certains sociologues ont nommé un double-standard est très prononcé.

Aider un belge plutot qu'un immigré, pour la seule raison qu'il est belge : Raciste et xénophobe.

Aider un immigré plutot qu'un belge, pour la seule raison qu'il est immigré : Discrimination positive.

Faudrait p'tetre revoir votre copie non ? Les centres fermés SONT NECESSAIRES.

Sinon quoi ? Comme ca à déja été dit on va les laisser courir partout, sans revenus ni encadrement ?

Ca ne pourra que les pousser vers le crime. Ils seront bien obligés de voler pour manger, se feront éventuellement pincer, seront logés/nourris pendant 6 mois dans une prison quelconque (le temps qu'on les identifie et qu'on fasse les papiers pour les expulser -on a toujours bien le temps en belgique-).

Une ou 2 manifestations devant l'un ou l'autre centre ou ils seront placés avant leur expulsion, avec les éternelles gérémiades des humanistes naifs, criant au racisme (ah, la bonne excuse) et à l'horreur.

Puis il seront expulsés.

Cout de l'opération: Bien plus élevé que de les garder sous contrôle dans un centre.
 
koraz a dit:
en quoi suis-je à l'ouest? je répondais à la personne qui disait qu'il fallait comprendre que les étranger viennent puisqu'avant on a colonniser leur pays...

Faut prendre le problème dans sa globalité...

C'est clair que si tu vas parler à un SDF de la douche d'Arena ou de ce qu'on envoie au Pakistan, tu auras une réponse tranchée, mais ça ne veut rien dire dans le débat...
 

koraz

Tiède
mais qu'appel tu "globalité"? vas plus loin stp
 

Quick

Boxxy my master spirit
koraz a dit:
en quoi suis-je à l'ouest? je répondais à la personne qui disait qu'il fallait comprendre que les étranger viennent puisqu'avant on a colonniser leur pays...

Oui j'ai un peu abusé en disant ça. Je l'accepte prochaine fois je prendrai mon temps avant d'écrire à la va vite...
 

Tetsuya

Elite
cyriak a dit:
Ca va plus la faut pas tout mélanger... bien sur beaucoup de choses sont liées mais on parlait bien de réfugié politique (qui ont une crainte fondée de persécution au sens de la Convention de Genève) et pas d'immigrés pour des raisons économique...
Non on parlait des centres fermés en général... et ne t'en déplaise ils ne sont pas seulement réservé au réfugiés poliques mais a toutes les personnes en situation irrégulière :/ ce qui n'empêche pas on est d'accord qu'ils soient bien traités... ce qui en grand généralité doit quand mm être le cas.

Sur les chiffres que j'ai pu trouver il y avait en 2001 déjà 24 549 demandes d'asile !! et de 2 275 reconnaissances en 2004, on est passé à 3 059 reconnaissances en 2005, soit 15,2 % des dossiers ont abouti au statut de réfugié...

Ca fait mal, mais je dois dire non !

Le ministre de l’intérieur a donné une interview à la Libre Belgique dans laquelle il défend sa politique « stricte » en matière d’asile. « Je refuse de récompenser ceux qui ont organisé leur illégalité ». Il dénonce une certaine naïveté, voire l’hypocrisie de certains comités de soutien qui comprennent bien qu’on ne peut pas accueillir tout le monde mais demandent une exception pour « leur » illégal, celui qui a un visage, qui habite leur village, dont ils connaissent les enfants... Il affirme par ailleurs que les illégaux n’ont qu’à s’en prendre qu’à eux-mêmes car, dans beaucoup de cas, ce sont les gens eux-mêmes qui ont organisé leur illégalité en n’obtempérant pas aux ordres de quitter le territoire reçus. (La Libre Belgique, 30/01/06).
source
source
 
koraz a dit:
mais qu'appel tu "globalité"? vas plus loin stp

Ben que les pays industrialisés comme le nôtre ont une sorte de dettes envers les pays du Tiers-Monde, puisqu'on les a colonisés, c'est-à-dire qu'on a pompé leurs richesses, leurs ressources, et puis en général on s'est barrés en leur laissant un niveau d'instruction très faible, peu de possibilité de faire tourner le pays puisqu'avant on gérait tout nous-même, et finalement le pays souffre de dictatures, de guerres civiles, etc. parce que c'est le boxon intégral. Ca s'est pas passé partout comme ça, j'exagère le trait, mais je défie quiconque de me contredire quant à l'idée principale...

Et nous on a tranquillement lancé notre révolution industrielle, qui n'aurait pas été possible sans les colonies, véritables mines d'or (au propre comme au figuré ^^). Accessoirement, on s'est encore permis quelques ingérences dans la vie politique des anciens colonisés, mais comme la situation a plutôt tendance à être chaude, on les laisse se dépatouiller dans leur merde, à moins qu'on passe des traités fort sympathiques avec le pouvoir en place, histoire qu'ils s'enrichissent sur le dos du peuple qui trime, et qu'on aie quand même notre part du gâteau.


Maintenant, les inégalités Nord-Sud sont criantes, dramatiques. Il y a de plus en plus de gens qui souhaitent trouver un asile chez nous parce que chez eux, c'est la merde. Et c'est la merde, notamment à cause des rapports qu'on entretenait avec eux pendant les siècles précédents jusqu'à maintenant. Les pays du Tiers-Monde sont tenus par les couilles et tout le monde trouve ça normal ; rien que la dette du Tiers-Monde est une abérration.


Alors 2 choses :

1) Il serait temps qu'on se rende compte qu'il est important de s'entraider. S'entraider comme ça, gratuitement, parce qu'on a les moyens de les aider et qu'ils en ont besoin. S'entraider sans demander un truc en retour, parce qu'il en va de notre avenir, il est temps de penser à plus long terme. Il faut arrêter de vouloir protéger ses petits intérêts à tout prix, défendre son confort c'est humain mais ça traduit une pensée à si court terme que ça en devient ridicule. Comme dit plus haut, la moitié des gens en crèveraient si on leur supprimait la TV, c'est à se flinguer...

2) C'est là que j'en reviens aux colonies : on peut décemment admettre que la dette, c'est nous qui l'avons envers eux. Alors c'est quand même la moindre des choses que de prendre ces problèmes en considération plutôt que dire "Ils n'ont qu'à rester dans leur pays, est-ce que je viens squatter leur CPAS, planter ma tente dans leur jardin, ils me foutraient en prison ces sauvages, en plus 'y a 30 degrés toute l'année chez eux de quoi ils se plaignent, et ils n'ont qu'à pas faire d'enfants, etc."



Voilà pourquoi je parle de globalité.

Parce que demander son avis à un SDF, c'est bien, mais ça manque de recul. D'autant plus que si des gens se retrouvent à la rue, 'y a une raison pour ça, et que c'est encore un autre problème...

J'espère que tu auras compris où je veux en venir maintenant...
 

koraz

Tiède
c'est plus clair, mais tu es intelligent donc rend toi compte de ce que c'est... je ne sais pas combien d'illégaux il y a dans ces centres, mais si on les acceptent, tu crois que tous ceux qui sont dans ces pays là ne vont pas faire la même chose?

Ensuite, les aider, je suis pour, mais comment veux-tu les aider alors que dans notre pays, des gens ont dure à payer leur mazout, pour se chauffer, pour rester en vie l'hiver. (ceci n'est qu'un exemple qui me vient à l'esprit). Avec quel argent les aider? Je prenais l'exemple du SDF, pour dire qu'en Belgique, il y a des gens qui meurent encore de faim et de froid. Pourquoi aider tous le monde en même temps au lieu d'aider une partie à la fois, ne serais-ce pas plus rentable pour tous le monde?


ps: je ne dis pas tous ca en étant arogant, loin de là, j'aimerais que tu m'expliques
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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