Prix de l'énergie

Vorsarius

Yeah well..
Et le flux d'eau dans les canalisations, il vient de où ? Grâce à des pompes qui mettent le circuit sous pression. Si tu utilises cette pression pour générer de l'électricité, il faut la remonter en utilisant les pompes.

Donc tu produit d'un côté, en consommant de l'autre. Y'a pas de miracle hein, l'énergie ça n'apparaît pas à partir de rien. C'est pour ça que je dis que c'est plus un moyen de transporter de l'énergie, que d'en produire
 

Skarbone

Le méchant Ω
possible aucune idee de l'incidence sur la pression d'une canalisation.
c'est surtout cela le noeud du problème.



tu as lu l'article?

-> produire de l’électricité à partir des canalisations d’eau municipales

ce n'est pas pour placer en résidentielle mais générer du courant par le flux d'eau continue fait par la consommation des gens au niveau des canalisations principales.
Et le flux d'eau dans les canalisations, il vient de où ? Grâce à des pompes qui mettent le circuit sous pression. Si tu utilises cette pression pour générer de l'électricité, il faut la remonter en utilisant les pompes.

Donc tu produit d'un côté, en consommant de l'autre. Y'a pas de miracle hein, l'énergie ça n'apparaît pas à partir de rien. C'est pour ça que je dis que c'est plus un moyen de transporter de l'énergie, que d'en produire
je suppose qu'une bonne partie du réseau d'égouts fonctionne sur le ruissellement de l'eau, donc en théorie, tu peux effectivement imaginer un tel système dans ééééénooooormément d'endroit.
Tu pourrais envisager la même chose dans les descentes de gouttières, dans l'évacuation des eaux usées des immeubles à plusieurs étages, ...

Sur le papier c'est super.

Sauf qu'entre la théorie et la pratique, il y a un fossé énorme.

- déjà ce système necessite des matériaux pour sa construction
- il coute de l'argent
- donc est ce que l'energie récoltée par la production dépasse celle nécéssaire à la production et l'installation? C'est déjà loin d'être certain. Est-ce économiquement viable? Tout aussi incertain
- une roue a aube, c'est -notamment- un gros obstacle qui va bien capturer tous les déchets potentiellement présents dans l'eau qui coule. Et le principe du bon fonctionnement des canalisations c'est que l'écoulement de l'eau ne rencontre rien qui pourrait le freiner.

On connait tous les gouttières bouchées à cause des feuilles, imaginez un seul instant si en plus elles étaient obstruée par des ailettes pour mettre en mouvement une dynamo..
Dans les canalisations, il y a dans toutes les villes des soucis à cause des graisses solidifiée dans les égouts (cherchez "fatberg" si ca vous dit rien...), comment peut on imaginer qu'il n'y aurait aucun soucis de blocage d'un tel dispositif?

Ca demanderait un entretien absolument incroyable, une tâche à mon sens totalement irréaliste pour des canalisations difficiles d'accès

Faut quand même voir que la roue a aube et la dynamo ne sont pas exactement des technologies révolutionnaires et que si il y avait un moyen efficace d'exploiter à long terme l'écoulement naturel de l'eau, ca ferait probablement longtemps que ca aurait été mis en place. Tu m'expliques pourquoi choisir les canalisations alors que... Il y a des cours d'eau en surface à peu près partout? Avec un débit probablement largement plus important que la grande majorité de nos égouts? Ce serait pas plus efficace de les tapper la, ces turbines? Si on ne réfléchit pas sérieusement à faire ca, ne serait-ce pas parce que ce n'est simplement pas viable?


Fin bref ce serait génial que ca marche bien hein. Mais ca me parait totalement improbable
 

gun_shaft

SWIM BIKE RUN THEN ANDALOUSE MEXICANOS
Et donc la conclusion ?

cest-dla-merde.gif
 

pyngu

La vodka du diable
je suppose qu'une bonne partie du réseau d'égouts fonctionne sur le ruissellement de l'eau, donc en théorie, tu peux effectivement imaginer un tel système dans ééééénooooormément d'endroit.
Tu pourrais envisager la même chose dans les descentes de gouttières, dans l'évacuation des eaux usées des immeubles à plusieurs étages, ...

Sur le papier c'est super.

Sauf qu'entre la théorie et la pratique, il y a un fossé énorme.

- déjà ce système necessite des matériaux pour sa construction
- il coute de l'argent
- donc est ce que l'energie récoltée par la production dépasse celle nécéssaire à la production et l'installation? C'est déjà loin d'être certain. Est-ce économiquement viable? Tout aussi incertain
- une roue a aube, c'est -notamment- un gros obstacle qui va bien capturer tous les déchets potentiellement présents dans l'eau qui coule. Et le principe du bon fonctionnement des canalisations c'est que l'écoulement de l'eau ne rencontre rien qui pourrait le freiner.

On connait tous les gouttières bouchées à cause des feuilles, imaginez un seul instant si en plus elles étaient obstruée par des ailettes pour mettre en mouvement une dynamo..
Dans les canalisations, il y a dans toutes les villes des soucis à cause des graisses solidifiée dans les égouts (cherchez "fatberg" si ca vous dit rien...), comment peut on imaginer qu'il n'y aurait aucun soucis de blocage d'un tel dispositif?

Ca demanderait un entretien absolument incroyable, une tâche à mon sens totalement irréaliste pour des canalisations difficiles d'accès

Faut quand même voir que la roue a aube et la dynamo ne sont pas exactement des technologies révolutionnaires et que si il y avait un moyen efficace d'exploiter à long terme l'écoulement naturel de l'eau, ca ferait probablement longtemps que ca aurait été mis en place. Tu m'expliques pourquoi choisir les canalisations alors que... Il y a des cours d'eau en surface à peu près partout? Avec un débit probablement largement plus important que la grande majorité de nos égouts? Ce serait pas plus efficace de les tapper la, ces turbines? Si on ne réfléchit pas sérieusement à faire ca, ne serait-ce pas parce que ce n'est simplement pas viable?


Fin bref ce serait génial que ca marche bien hein. Mais ca me parait totalement improbable
Pourquoi tu parles du réseau d'égout ?
L'article de départ parle du réseau de distribution.
Autant je ne suis pas certain que le produit mis en avant par l'article soit efficace, et entre autres pour les raisons que tu mets en avant (prix production, rendement, fiabilité, ...) autant sur le réseau d'égout je suis convaincu que se n'est pas une bonne idée.

Il existe de très nombreux moulins à marée (utilisé pour la farine e.a.) , peu (pour ne pas dire aucun) sont convertis pour générer de l'électricité.
Je m'étais renseigner à l'époque de savoir pourquoi. Et bien tout simplement pour une question de rendement.
Ça va certainement évoluer si le prix de l'électricité devait encore être amené à augmenter.
 

Digitql

Pain saucisse
On va bientôt réinventer le moulin à eau ici
 

Skarbone

Le méchant Ω
Pourquoi tu parles du réseau d'égout ?
L'article de départ parle du réseau de distribution.
Autant je ne suis pas certain que le produit mis en avant par l'article soit efficace, et entre autres pour les raisons que tu mets en avant (prix production, rendement, fiabilité, ...) autant sur le réseau d'égout je suis convaincu que se n'est pas une bonne idée.

Il existe de très nombreux moulins à marée (utilisé pour la farine e.a.) , peu (pour ne pas dire aucun) sont convertis pour générer de l'électricité.
Je m'étais renseigner à l'époque de savoir pourquoi. Et bien tout simplement pour une question de rendement.
Ça va certainement évoluer si le prix de l'électricité devait encore être amené à augmenter.
Parce que l'article parle de réseau de distribution et d'assainissement, je suis parti sur l'idée d'essayer de récupérer l'energie de ruissellement de l'eau.
Si on parle de récupérer l'energie de l'eau qu'on à nous même mis sous pression, alors c'est encore plus con effectivement =D.
 

pyngu

La vodka du diable
Parce que l'article parle de réseau de distribution et d'assainissement, je suis parti sur l'idée d'essayer de récupérer l'energie de ruissellement de l'eau.
Si on parle de récupérer l'energie de l'eau qu'on à nous même mis sous pression, alors c'est encore plus con effectivement =D.
J'éclaire mes panneaux solaires avec un spot comme ça ils produisent plus.
Et j'ai un ventilateur qui souffle sur mon éolienne domestique
:D

Tout le monde n'a pas le même définition du rendement.
 

tifrit

13:37
Ce genre de truc sera sûrement interdit.
La pression dans les circuits d'eau est crée en majorité par des pompes, y'a pas de miracle, l'énergie vient bien de quelque part. En clair, c'est un système de transport d'électricité par canalisation, plutôt que par câble électrique :D
Ça dépend un peu des villes je pense, l'eau est pompée dans des bassins sur des points hauts (châteaux d'eau) qui ensuite alimentent le réseau par gravité. Mais dans les deux cas ce n'est que de la récupération d'énergie..
My2cents
 

litteulcake

Not an addict
Je n'y vois qu'une manière de stocker l'électricité produites aux moments creux dans les milliers de châteaux d'eau en Belgique...

Il faudra faire attention à la pression en sortie... L'énergie produite sera proportionnelle au débit et au delta de pression. Si on est trop gourmand en pression, on risque de ne plus avoir la pression requise en certains points du réseau plus sensibles...

De plus, on aura affaire à 3 rendements. Celui des pompes qui alimentent les châteaux d'eau, multiplié par celui du système à turbines, encore alourdis par les pertes de charges du réseau de distribution...
 

Skarbone

Le méchant Ω
Je n'y vois qu'une manière de stocker l'électricité produites aux moments creux dans les milliers de châteaux d'eau en Belgique...

Il faudra faire attention à la pression en sortie... L'énergie produite sera proportionnelle au débit et au delta de pression. Si on est trop gourmand en pression, on risque de ne plus avoir la pression requise en certains points du réseau plus sensibles...

De plus, on aura affaire à 3 rendements. Celui des pompes qui alimentent les châteaux d'eau, multiplié par celui du système à turbines, encore alourdis par les pertes de charges du réseau de distribution...
Donc on rends foireux un procédé qui existe depuis 150 ans et qui est déjà utilisé dans de nombreux barrages =D. Ca me semble plus facile à mettre en oeuvre la ou les systèmes de productions d'électricité sont déjà en place..
 

titoum

OPTC:970342646
Donc on rends foireux un procédé qui existe depuis 150 ans et
je serai curieux de voir la pression effective en point d'entrée des maisons.

j ai du mettre un limiteur sinon j'avais pas loin de 6b donc perdre un peu :D
 

litteulcake

Not an addict
Le problème est aussi que toutes les maisons ne sont pas équidistantes et à la même altitude par rapport au château d'eau. J'ai aussi plus de 6 bar, mais je suis p-e à 500 m de château d'eau. Mais à mon avis, au fin fond de quelques villages, on arrive pas à 3 bars.

EDIT : y'a des normes :
Le Code de l'Eau prévoit que nous assurions un débit de minimum 300 l/h dans les conditions habituelles d'exploitation du réseau. Nous devons également garantir une pression statique comprise entre 2 et 10 bars à l'endroit du compteur (hors écart et cas isolé).Le Code de l'Eau prévoit que nous assurions un débit de minimum 300 l/h dans les conditions habituelles d'exploitation du réseau. Nous devons également garantir une pression statique comprise entre 2 et 10 bars à l'endroit du compteur (hors écart et cas isolé).
Source
 

Skarbone

Le méchant Ω
je serai curieux de voir la pression effective en point d'entrée des maisons.

j ai du mettre un limiteur sinon j'avais pas loin de 6b donc perdre un peu :D
tu es pas le seul sur ta canalisation, et pour peu que tes voisins aient une maison de plusieurs étages, ils auront vite besoin de quelques bars en plus que toi.
On ne construit pas des chateaux d'eau de 50 mètres si on peut se contenter de 25...

Après, si tu souhaite tapper une turbine sur ton circuit à toi, je suppose que c'est jouable? Mais alors le débit de l'eau est tellement ridicule que tu sauras même pas produire assez pour allumer une ampoule pendant 10 minutes
 

titoum

OPTC:970342646
Après, si tu souhaite tapper une turbine sur ton circuit à toi, je suppose que c'est jouable?
du tout, j en aurais plus avec mes pv :D

je trouvais l'idée sympa sur les grosses conduite mais oui dans les faits:

1706619050173.png


pas certains que ce soit le plus optimal pour impacter le moins possible le debit de la conduite.
 
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