Que faire de son épargne ?

Tu n'auras jamais de rendement max avec un truc éthique. Tous les rendements max sont des trucs pas éthiques.

Si tu veux le rendement max et que tu peux dormir en sachant à quoi va servir ton argent (des trucs pas bien), OK.

Je vois la chose sous un autre angle: combien de rendement suis-je prêt à sacrifier pour savoir que mon argent n'est pas investi dans des trucs pas bien ?

Si on chiffre: sur 10 k : 1% de rendement net en moins: 100 EUR par an

Suis-je prêt, sur 10 k investis/épargnés à sacrifier 100 EUR par an, en sachant que mon argent sert à de bonnes (moins mauvaises) causes ?

C'est juste un exemple chiffré, on trouve des fonds durables qui font de très bonnes perfs.

Dans mon cas, mes réserves de liquidité sont chez Triodos.

@lex a dit:

Tu n'auras jamais de rendement max avec un truc éthique. Tous les rendements max sont des trucs pas éthiques.

Si tu veux le rendement max et que tu peux dormir en sachant à quoi va servir ton argent (des trucs pas bien), OK.

Je vois la chose sous un autre angle: combien de rendement suis-je prêt à sacrifier pour savoir que mon argent n'est pas investi dans des trucs pas bien ?

Si on chiffre: sur 10 k : 1% de rendement net en moins: 100 EUR par an

Suis-je prêt, sur 10 k investis/épargnés à sacrifier 100 EUR par an, en sachant que mon argent sert à de bonnes (moins mauvaises) causes ?

C'est juste un exemple chiffré, on trouve des fonds durables qui font de très bonnes perfs.

Dans mon cas, mes réserves de liquidité sont chez Triodos.

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Franchement, je pense que la partie invest, c'est pas le focus à avoir pour l'éthique / durable.

Vaut mieux plutôt consommer éthique/durable qu'investir. Pourquoi ? Parce que ce qui va faire vivre ces sociétés ethiques / durables dans le temps, c'est du clients qui consomme éthiques et qui vont générer du CA récurrent et donc une marge (idéalement). S'ils ont ça, le fait de pas avoir d'investisseur éthique, bah, c'est pas un souci puisqu'ils auront la capacité soit de s'auto-financer soit de se financer via le réseau classique.

Car, si on prend un salaire de gamerz lambda que je vais situer à 2k€ net/mois (ce qui me semble bas si on regarde le thread des salaires), si on exclu 50% pour le logement (car compliqué d'avoir un loyer éthique) et qu'on considère 50% de conso --> 1000€/mois soit 12k/an qui vient directement soutenir le durable/ethique. En 10ans, sans inflation, 120k.

Genre, si tu prends l'entreprise fairphone, que penses-tu qu'ils préfereront entre :
1/ plein d'investisseurs prêt à investir à un taux moindre
2/ plein de clients qui acheteront le fairphone
--> c'est clairement le 2
Ou idem pour un agriculteur belge --> il va préferer des clients qui vont venir consommer régulièrement.

En caricaturant, en consommant ethique/durable, tu fais vivre ce secteur et tu l'aides un peu à se développer, en investissant dans ce secteur, tu ne l'aides qu'à se développer.

Pour reprendre ton exemple, les 100€gagnés en plus sont dépensables en consommation durables/éthiques, ce qui diminue le côté moins éthiques de l'invest de base

Azinou a dit:

Vision max, oublie, c'est 3%, mais on parle de 125k >300k, ce que je n'ai pas XD

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qu'est ce que tu fais ici alors

Groszours a dit:

NewB 2 ?

Blague à part, tu as une suggestion ?

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En s'appelant Newbie c'était voué à l'échec

Azinou a dit:

Vaut mieux plutôt consommer éthique/durable qu'investir. Pourquoi ? Parce que ce qui va faire vivre ces sociétés ethiques / durables dans le temps, c'est du clients qui consomme éthiques et qui vont générer du CA récurrent et donc une marge (idéalement). S'ils ont ça, le fait de pas avoir d'investisseur éthique, bah, c'est pas un souci puisqu'ils auront la capacité soit de s'auto-financer soit de se financer via le réseau classique.

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Un n'empêche pas l'autre mon minou

C'est l'inverse, les taux sont bas dans les trucs vendus "éthique" car c'est le champ ouvert aux arnaques intellectuelles ou dans les mains de mauvais gestionnaires (pléonasme) qui pensent qu'une partie des taux leur est due.

Ex newB.

Les taux hauts, contre intuitivement sont généralement bien plus éthiques. Mais c'est quoi des taux non éthiques par ailleurs ?

Azinou a dit:

Vision max, oublie, c'est 3%, mais on parle de 125k >300k, ce que je n'ai pas XD

Et pour vision plus, 2.85% qui est plus élevé que le high saving KT et son 0.9+1.65=2.55 --> Pour 0.3% et pour le montant concerné (car on parle vraiment l'ultra liquide qui doit être utlisable dans la demi journée), je préfère laisser sur KT car instant vers le cav et l'utilisation possible

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Ha oui, en effet, j'avais mal lu : 0.05+1.80 = 1.85 pour le Vision max, qui est donc moins intéressant que le vision plus à 2.85%

@lex a dit:

Tu n'auras jamais de rendement max avec un truc éthique. Tous les rendements max sont des trucs pas éthiques.

Si tu veux le rendement max et que tu peux dormir en sachant à quoi va servir ton argent (des trucs pas bien), OK.

Je vois la chose sous un autre angle: combien de rendement suis-je prêt à sacrifier pour savoir que mon argent n'est pas investi dans des trucs pas bien ?

Si on chiffre: sur 10 k : 1% de rendement net en moins: 100 EUR par an

Suis-je prêt, sur 10 k investis/épargnés à sacrifier 100 EUR par an, en sachant que mon argent sert à de bonnes (moins mauvaises) causes ?

C'est juste un exemple chiffré, on trouve des fonds durables qui font de très bonnes perfs.

Dans mon cas, mes réserves de liquidité sont chez Triodos.

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C'est une vision fort manichéenne: les banques "éthiques" = bien, les autres banques = mal.

La réalité est plus nuancée et dépend deja de la définition de "éthique" qui va être différente en fonction des sensibilités de chacun. Par exemple financer l'installation de PV je ne trouve pas ça "éthique" dans le sens vertueux du terme, c'est juste une activité économique. Tout comme je ne suis pas contre le secteur pharma que je n'associe pas à "mauvais".

Pourquoi ne pas prendre le rendement max, et utiliser le gap entre Triodos et une autre banque pour financer un truc concret (par exemple un don à une assoc' qui te tient à coeur, le financement participatif d'une activité, etc.) ?

Je trouve que les banques éthiques, via leur positionnement marketing, offrent une supposée bonne conscience à leur clients sans que ceux ci ne soient obligés de faire un effort quelconque.

Byblos bank

100pc profit
0pc ethique

Kuzco El Lama a dit:

Byblos bank

100pc profit
0pc ethique

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Byblos bank < boloss bank

Groszours a dit:

C'est une vision fort manichéenne: les banques "éthiques" = bien, les autres banques = mal.

La réalité est plus nuancée et dépend deja de la définition de "éthique" qui va être différente en fonction des sensibilités de chacun. Par exemple financer l'installation de PV je ne trouve pas ça "éthique" dans le sens vertueux du terme, c'est juste une activité économique. Tout comme je ne suis pas contre le secteur pharma que je n'associe pas à "mauvais".

Pourquoi ne pas prendre le rendement max, et utiliser le gap entre Triodos et une autre banque pour financer un truc concret (par exemple un don à une assoc' qui te tient à coeur, le financement participatif d'une activité, etc.) ?

Je trouve que les banques éthiques, via leur positionnement marketing, offrent une supposée bonne conscience à leur clients sans que ceux ci ne soient obligés de faire un effort quelconque.

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C'est clair, une banque "éthique" ça veut tellement rien dire ... Ou plutôt c'est tellement une métrique variable ...

C'est un peu comme considérer que Greenpeace "c'est bien" alors qu'ils font de la merde totale au niveau du nucléaire ... Bref non.

Ouais enfin tes prêt entre particulier albanais a 18% d'interet c'est peut-être pour financer un magasin bio, ou peut être pas. (Je caricature mais y'a des trucs comme ça sur mintos)

StarflaM a dit:

L'immo c'est foncièrement un beau merdier.

Certains adorent mais c'est un hobby (financier) qui coûte cher ... En opportunité

Je vais vous dire en fait ce qui se trame dans la populasse sur ce sujet.

C'est très simple.

Les riches ont de l'immobilier, c'est un fait certain. Donc la plèbe ce dit que c'en est la cause. Or ce n'est que la conséquence.

On ne devient pas riche avec l'immo. Au contraire... Ca va avoir tendance à vous ancrer vos meilleures années dans la rat race assurée (cf le témoignage de @Squall89 ... Le coût d'opportunité que ça lui a coûté).

Par contre on a de l'immobilier car on est riche. Mon conseil est donc celui-ci : penchez vous sur l'immobilier que si vous savez en acheter cash (sans nécessairement le concrétiser, en passant par un financement quand même).

Soyez donc riche (haha) avant de penser à avoir de l'immobilier. Très marrant en effet mais l'ironie là dedans, c'est qu'on devient riche car on a pas eu cette idée saugrenue de se lancer dans l'immobilier avant... Vous suivez ?

La plèbe ainsi se piège toute seule à singer les riches en faisant de l'immo. Grave erreur, le piège est caché à pleine vue pourtant

(btw bien joué @Azinou de l'avoir décelé, c'est très rare dans les discussions généralistes).

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J'ai vu passer, je repartage

Salut les potos

Débarquant vous posant cette question, j'ai l'impression d'être parmi les guss' qui débarquent de ne je ne sais où poser des questions sur les études sup ou le jury central à ce moment de l'année

Je souhaiterais épargner pour au moins 2 années avant d'acheter un bien immobilier. J'ai rempli mon compte medirect et j'ouvre un autre chez vdk limité a 500/mois mais à 3,15% l'année (taux de base + fidélité). Je souhaiterais épargner encore quelques centaines d'euros par mois. Je me demande si acheter des actions (notamment via trade republic) peut être intéressant (genre Microsoft par exemple), dans une approche défensive, mais obtenir plus que 3% net pour un peu mieux épouser l'inflation. Est- ce que cela vous semble cohérent ? Que devrais faire quelqu'un dans ma situation ?

StarflaM a dit:

J'ai vu passer, je repartage

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Aller raconter celà à une amie qui a loué toute sa vie et qui va bientôt se retrouver avec une pension de 1100€/mois. Comment va-t-elle faire pour payer un loyer à Bruxelles dans 5 ans avec cette pension ? Si elle avait acheté son appart, elle aurait au moins eu un toit

dan100 a dit:

Aller raconter celà à une amie qui a loué toute sa vie et qui va bientôt se retrouver avec une pension de 1100€/mois. Comment va-t-elle faire pour payer un loyer à Bruxelles dans 5 ans avec cette pension ? Si elle avait acheté son appart, elle aurait au moins eu un toit

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Je pense que la citation n'implique pas de ne pas épargner pour acheter. Il faut juste pas le faire trop tot et payer 1 fois et demi son bien.

horrorman a dit:

Salut les potos

Débarquant vous posant cette question, j'ai l'impression d'être parmi les guss' qui débarquent de ne je ne sais où poser des questions sur les études sup ou le jury central à ce moment de l'année

Je souhaiterais épargner pour au moins 2 années avant d'acheter un bien immobilier. J'ai rempli mon compte medirect et j'ouvre un autre chez vdk limité a 500/mois mais à 3,15% l'année (taux de base + fidélité). Je souhaiterais épargner encore quelques centaines d'euros par mois. Je me demande si acheter des actions (notamment via trade republic) peut être intéressant (genre Microsoft par exemple), dans une approche défensive, mais obtenir plus que 3% net pour un peu mieux épouser l'inflation. Est- ce que cela vous semble cohérent ? Que devrais faire quelqu'un dans ma situation ?

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Si tu as besoin de ton argent dans 2 ans, non les actions c'est une mauvaise idée. Les actions c'est pour du long terme et idéalement de l'argent dont tu n'as pas absolument besoin.
Ensuite cibler des compagnies particulière (style microsoft) c'est également très risqué, il vaut mieux partir sur des ETF si tu n'y connais rien.

dan100 a dit:

Aller raconter celà à une amie qui a loué toute sa vie et qui va bientôt se retrouver avec une pension de 1100€/mois. Comment va-t-elle faire pour payer un loyer à Bruxelles dans 5 ans avec cette pension ? Si elle avait acheté son appart, elle aurait au moins eu un toit

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Le problème c'est que si tu loues, tu est censé payer moins cher que si tu achètes, et donc tu es censé investir la différence où en tout cas une partie... Si tu le le fais pas évidemment à un moment t'es mort.

gregsting a dit:

Si tu as besoin de ton argent dans 2 ans, non les actions c'est une mauvaise idée. Les actions c'est pour du long terme et idéalement de l'argent dont tu n'as pas absolument besoin.
Ensuite cibler des compagnies particulière (style microsoft) c'est également très risqué, il vaut mieux partir sur des ETF si tu n'y connais rien.

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Merci de ta réponse !

StarflaM a dit:

J'ai vu passer, je repartage

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Aux taux actuels ton bien tu le paies 1,4x et pas 2,5/3x comme le dit le type dans la vidéo. Ca change quand même la donne.