Questionnaire - Étude sur la discrimination en milieu professionnel

gregsting

Chat!
Tu est au moins autant dans l'idéologie que moi, mais bref.

Comme j'ai dit, le "racisme anti-blanc" a du sens au niveau littéral et purement "logique". Par contre ca ne correspond à aucune réalité de terrain, au contraire du racisme contre les minorités objectivement discriminées (salaires, éducation, accès au logement). En ce sens le "racisme anti-blanc" n'existe pas dans les faits, ou est marginal. C'est une simple constatation. Une agression de temps en temps ou un vol de pain au chocolat, c'est pas comparable avec des discriminations systématiques dans les domaines cités plus haut.

Je dis pas que "la Belgique est un Etat raciste", je dis qu'en Belgique, les réflexes racistes de certaines personnes, voire organisations, malheureusement trop nombreuses, sont profondément ancrées dans l'histoire et transparaissent même parfois dans les rapports sociaux. Sur-représentation dans le sport, les métiers manuels, etc.

Quand je dis ça, ca ne veut pas dire que je suis fan des mouvances "anti-racistes" qui catégorisent tout et segmentent tout. Je trouve ça contre-productif et un peu nombriliste.

PAr contre je vais arrêter de discuter avec toi, car tu fais les questions et les réponses, donc tu n'as manifestement pas besoin de moi. A+ :)
Mmm et donc le sexisme c’est aussi que envers les femmes? Ce n’est pas parce que c’est moins courant dans nos régions que ça n’existe pas...
 
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Havane

Funky fresh Masta
Mmm et donc le sexisme c’est aussi que envers les femmes? Ce n’est pas parce que c’est moins courant dans nos régions que ça n’existe pas...

Le sexisme c'est des préjugés basés sur le sexe/genre. Ca concerne aussi bien les femmes que les hommes, par définition. Mais il faut une certaine dose de mauvaise foi pour nier que les préjugés sur les femmes leur sont largement plus dommageables.

Certes il y a plus d'hommes en taule ou qui meurent en service (police/armée), mais c'est pas comparable avec l'ampleur de la violence conjugable, de la discrimination salariale ou mm des agressions sexuelles.

Dire "les hommes battus" ou "le racisme anti-blanc" ça existe pour minimiser les vraies discriminations ou chercher à susciter la compassion, ça ressemble furieusement à un truc d'incel frustré, qui cherche à mettre son mal être sur le compte d'autres victimes, dont il ne comprend pas pourquoi EUX on en parle, alors que lui aussi il souffre.

Je dis pas que le déclassement/rejet de certains hommes blancs hétéro qui correspondent pas aux "standards" n'existe pas. Je pense juste que ça n'a rien à voir avec du racisme ou du sexisme. C'est surtout un culte néo-libéral de la performance, qui fait qu'il n'y a pas 36 manières socialement valides de "réussir sa vie". C'est moche aussi, mais faut pas tout mélanger.

EDIT: Faut aussi faire attention à pas tomber dans le relativisme. Dire "Oui mais ça existe", sans tenir compte de l'ampleur, pour mettre deux choses sur un pied d'égalité, ça n'a pas de sens. Il faut toujours prendre en compte les proportion, l'ampleur d'une chose pour en mesurer la nature et l'importance exacte. Sinon on cause dans le vent et on tire des conclusions générales de faits particuliers isolés, ce qui est à cent lieues d'un raisonnement scientifique valable.
 
Dernièrement un homme a gagné car un magasin voulait une femme et qu'il n'avait pas été pris car homme. Ils avaient fait l'erreur de l'indiquer sur la lettre.
Fin voilà
 
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koraz

Tiède
Le sexisme c'est des préjugés basés sur le sexe/genre. Ca concerne aussi bien les femmes que les hommes, par définition.
Oui mais sexisme systémique ou "sexisme littéral" parce que, vu mon expérience, les définitions on les tords comme bon nous semble...

Ca me fait penser à notre ami

https://www.koreus.com/video/arret-images-homme-blanc.html

Et tu penses qu'avec ce genre d'attitude, tu ne crées pas ce que tu dis dénoncer? mdr

Même le présentateur qui à voulu lecher les bottes en disant qu'il n'y avait que des hommes blancs s'est fait reprendre.

Ou alors tu as un autre ami

https://www.msn.com/fr-be/actualite/monde/a-69-ans-un-néerlandais-exige-que-son-âge-légal-soit-rajeuni-de-20-ans/ar-BBPuuxI

Mdr
 

Havane

Funky fresh Masta
Je suis dans l'idéologie? Donc mon idéologie est de penser qu'il n'y a aucune différence entre les ethnies et que donc, le racisme est pour tout le monde?




Mais quel racisme systématique? Tu insinues qu'un noir, par exemple, est dans l'incapacité de trouver un travail en Belgique ou un logement? C'est faux!



Ce que tu dis est du racisme, désolé de te le dire.

Oui en Belgique il y a du racisme que ça vienne des blancs et/où des racisés. Le racisme n'est pas spécialement du fait des blancs, dire le contraire est du racisme.

Si je dis "les vols sont spécialement du fait des arabes" tu considéreras ça comme du racisme. Etrange ce deux poids, deux mesures...

Tu vas me sortir des chiffres? Je peux t'en sortir aussi et après?



Etrangement, tes mots sont l'exacte copie conforme de ces groupuscules.

Quand j'entends une rokaya dyalo qui nous parle de pansement raciste, de lunette raciste, etc... Je comprends pourquoi les gens deviennent de plus en plus agressif et intolérant.
J'affirme qu'un noir aura statistiquement moins de chance du trouver du boulot qu'un blanc, à compétences strictement égales. Bien sur qu'il pourra en trouver, mais il devra chercher plus, accepter des boulots pour lesquels il est sous qualifié, se voir passer sous le nez des opportunités de commercial pcq "certains clients n'apprécient pas", etc. Dire "c'est possible, regarde Jean-claude, il est avocat et roule en série 5", c'est tout sauf un argument valable. Il faut voir la situation globale.

Qu'il y ait une sur-représentation des "racisés" en taule, c'est un fait absolument certain. Qu'ils commettent plus de délits, j'ai pas de chiffres (je crois que c'est pas légal en Belgique), c'est sans doute plausible/probable. Je pense pas que c'est raciste de dire cela, je pense que c'est raciste de confondre corrélation et causalité et/ou de se baser sur ce seul fait pour justifier une généralisation à toute une population.

Car quel est le facteur le plus déterminant entre l'origine et le statut socio économique? Quand les deux se confondent, difficile à dire. Voire impossible pour qqn d'intellectuellement honnête. C'est quasi l'oeuf ou la poule.

Dire que "le racisme est des deux côtés", je veux encore bien l'admettre. Mais présenter les deux phénomènes comme équivalents, c'est de la mauvaise foi (ce dont tu semble être un pratiquant ceinture noire 28e Dan avec beaucoup de temps libre).

En tout cas je suis CERTAIN que la politique criminelle se focalise sur certaines choses plutôt que d'autres et que ça influence directement les chiffres de criminalité (qui ne sont jamais que les faits "constatés). Il suffit de voir les moyens ridicules affectés à la lutte contre la fraude fiscale.

Là où je te rejoins peut-être, c'est pour considérer que l'anti-racisme est devenu au sein de certaines organisations (pas toutes) un mouvement hyper segmenté, qui creuse toujours plus profond dans les particularismes pour forger des "identités". Je suis plus enclin à penser qu'un investissement massif dans l'éducation, dans la formation, l'urbanisme et tout ce qui peut mettre en oeuvre une réelle mixité, où les gens se parlent et travaillent ensemble vers un truc commun sera cent fois plus efficace que 1000 payes qui se mettent le nombril. Cela étant, sur le constat, on ne peut pas tomber dans le relativisme et dire que tout le monde est concerné de la même manière par ce problème. Etre lucide sur le constat n'empêche pas de construire une réponse holistique plutôt que communautariste.
 

Havane

Funky fresh Masta
Oui mais sexisme systémique ou "sexisme littéral" parce que, vu mon expérience, les définitions on les tords comme bon nous semble...

Ca me fait penser à notre ami

https://www.koreus.com/video/arret-images-homme-blanc.html

Et tu penses qu'avec ce genre d'attitude, tu ne crées pas ce que tu dis dénoncer? mdr

Même le présentateur qui à voulu lecher les bottes en disant qu'il n'y avait que des hommes blancs s'est fait reprendre.

Ou alors tu as un autre ami

https://www.msn.com/fr-be/actualite/monde/a-69-ans-un-néerlandais-exige-que-son-âge-légal-soit-rajeuni-de-20-ans/ar-BBPuuxI

Mdr
Mec t'es absolument pathétique. Apparemment, tu potasses ceci tous les soirs: https://cortecs.org/materiel/moisissures-argumentatives/

Tu isoles un ou deux éléments de mon propos pour m'attribuer des positions caricaturales que je n'ai jamais eue. Ca te permet d'éviter de rentrer dans la substance et la complexité des arguments, tout en maintenant l'illusion de sortir "gagnant" du débat.

C'est pas très élégant comme procédé, mais surtout c'est une perte de temps pour tout le monde.
 

Havane

Funky fresh Masta
Dernièrement un homme a gagné car un magasin voulait une femme et qu'il n'avait pas été pris car homme. Ils avaient fait l'erreur de l'indiquer sur la lettre.
Fin voilà
T'as lu ce que j'ai écrit?

Partir de faits isolés pour parvenir à des conclusions générales (généralement conforme à un préjugé) c'est juste pas valable comme raisonnement. Ca s'appelle la post-vérité et c'est le fond de commerce d'un certain bonhomme orange.
 

Havane

Funky fresh Masta
Le racisme anti blanc existe et n’est pas plus excusable que les autres. Le reste c’est des trucs des gauchistes qui aiment s’auto flageller,qu’ils aillent se fair fouetter par des grand black en club sm’plutot Que de nous saouler.
Ah le maître des incels, ça faisait longtemps !
 

koraz

Tiède
J'affirme qu'un noir aura statistiquement moins de chance du trouver du boulot qu'un blanc, à compétences strictement égales. Bien sur qu'il pourra en trouver, mais il devra chercher plus, accepter des boulots pour lesquels il est sous qualifié, se voir passer sous le nez des opportunités de commercial pcq "certains clients n'apprécient pas", etc. Dire "c'est possible, regarde Jean-claude, il est avocat et roule en série 5", c'est tout sauf un argument valable. Il faut voir la situation globale.
Ahh tu es déjà plus nuancé. Il aura moins de chance de trouver un job mais il peut en trouver un. Les crieurs du "pas d'amalgame" ont quand même tendance à en faire de très gros quand ça les arrange.

Donc, quel est le rapport avec le "racisme systémique"? Aucun. Oui des gens sont racistes, oui des blancs sont racistes tout comme des noirs le sont, point.

Par contre, l'instauration de la discrimination positive (c'est à dire privilégier quelqu'un par rapport à sa couleur (tout sauf le blanc bien sûr)) EST du racisme d'état... Ce serait bien de le dénoncer également.

Qu'il y ait une sur-représentation des "racisés" en taule, c'est un fait absolument certain. Qu'ils commettent plus de délits, j'ai pas de chiffres (je crois que c'est pas légal en Belgique), c'est sans doute plausible/probable. Je pense pas que c'est raciste de dire cela, je pense que c'est raciste de confondre corrélation et causalité et/ou de se baser sur ce seul fait pour justifier une généralisation à toute une population.
Etrange, puisque plus haut tu fais l'inverse. Tu sous entends que le racisme anti blanc n'existe pas contrairement au racisme anti noir.

Pour les chiffres, c'est indéniable et je pense qu'il serait intéressant d'avoir des statistiques ethniques pour se rendre compte de la réalité des choses et non pas parler dans le vide. Mais là encore, le bobo refuse cela mais s'empresse à publier des statistiques sur un racisé qui ne trouve pas de boulot, sans aucun doute, à cause de sa couleur de peau. Hypocrite et typique du gauchiste.

Puisque les statistiques ethniques sont interdites (enfin certaines bien sûr), on ne peut prendre en compte que sa propre expérience pour pouvoir juger des choses. Il est parfaitement normal et naturel de se méfier des gens qui sont sur-représentés en prison... Il est donc, parfaitement normal, de sur-contrôler des gens qui sont sur-représentés en prison. Lorsque je sortais, moi blanc mais venant d'une ville ayant une sale réputation, j'étais de temps en temps refuser. Je rageais? Bah non, le sorteur évite les emmerdes et je comprenais malgré que je ne me suis jamais battu.


Car quel est le facteur le plus déterminant entre l'origine et le statut socio économique? Quand les deux se confondent, difficile à dire. Voire impossible pour qqn d'intellectuellement honnête. C'est quasi l'oeuf ou la poule.
Exacte, difficile de le déterminer surtout si on refuse de faire des statistiques ethniques. Moi ce que je constate c'est que les populations les plus pauvres en France ne sont pas ces éternelles victimes que sont les "jeunes des quartiers". Si il y avait une relation entre pauvreté et délinquance avérée, d'autres populations seraient sur-représentées.

Dire que "le racisme est des deux côtés", je veux encore bien l'admettre. Mais présenter les deux phénomènes comme équivalents, c'est de la mauvaise foi (ce dont tu semble être un pratiquant ceinture noire 28e Dan avec beaucoup de temps libre).
Qui dit que c'est équivalent? Le soucis est la mauvaise fois des gauchistes. Moi, blanc, je m'attaque à un noir on parlera de racisme. Lui, noir, m'attaque on ne parlera jamais de racisme et ce même si il m'insulte de sale blanc (ce que tu défends d'ailleurs). Et ce genre de faits ne font que créer plus de tensions, c'est normal.

Il suffit simplement de prendre les statistiques ethniques des USA (pays que je n'apprécie pas plus que ça mais ils ont au moins le courage d'en faire. Ca devrait faire plaisir à Atlantiste).

On parle du racisme des blancs et/où des policiers envers les noirs. Sauf qu'au final, quand on regarde les chiffres on se rend compte qu'il y a plus de blancs tués par des noirs, de noirs tués par des noirs que de noirs tués par des blancs... Il y a de quoi se poser des questions sur la propagande.

En tout cas je suis CERTAIN que la politique criminelle se focalise sur certaines choses plutôt que d'autres et que ça influence directement les chiffres de criminalité (qui ne sont jamais que les faits "constatés). Il suffit de voir les moyens ridicules affectés à la lutte contre la fraude fiscale.
Là, nous sommes d'accord et le cas du patron de Renault en est un exemple mais là n'est pas la question.

Tiens la dernière de ce matin.
https://francais.rt.com/france/5572...adais-acquitte-viol-mineure-codes-culturelles

Belle image du vivre ensemble dis donc. Et tu crois, que lorsqu'on lit ce genre d'informations ça donne envie d'être aimable? Pas vraiment.

Là où je te rejoins peut-être, c'est pour considérer que l'anti-racisme est devenu au sein de certaines organisations (pas toutes) un mouvement hyper segmenté, qui creuse toujours plus profond dans les particularismes pour forger des "identités". Je suis plus enclin à penser qu'un investissement massif dans l'éducation, dans la formation, l'urbanisme et tout ce qui peut mettre en oeuvre une réelle mixité, où les gens se parlent et travaillent ensemble vers un truc commun sera cent fois plus efficace que 1000 payes qui se mettent le nombril. Cela étant, sur le constat, on ne peut pas tomber dans le relativisme et dire que tout le monde est concerné de la même manière par ce problème. Etre lucide sur le constat n'empêche pas de construire une réponse holistique plutôt que communautariste.
Mais moi je veux bien "investir dans l'éducation" mais on en parle des écoles dans les banlieues où les profs ne veulent pas aller travailler parce que les élèves s'en contre foutent? A un moment donné, c'est bien de jouer la victime (c'est ce qu'on leur apprends depuis 30 ans) mais faut se sortir les doigts du cul.

On en parle de ce "pauvre jeunes" qui braque sa prof avec un flingue et qu'elle est tellement dépitée qu'elle ne bouge même pas? A cause de la pauvreté ça?

L'urbanisme? 40 milliards de borloo, c'est pas encore suffisant? Tu repeins un mur, le lendemain il est de nouveau tagué.

Construire autre chose que des HLM? Oui bien sûr, avec quel argent? C'est aussi ça l'immigration massive, faire venir des gens sans logement à fournir ni emploi et pourtant immigration défendue par le bobo qui après se plaindra que les logements ne suffisent pas o_O

Mais qui veut se mélanger à part certains bobo ou gauchistes caviar qui vivent dans leurs beaux quartiers? Je ne vis pas dans le quartier de monsieur Albert frère, j'en chie pas une pendule pour autant!

Je vis dans un "beau quartier" par rapport à eux? Oui, j'ai bossé toute ma vie, je me suis sortis les doigts du cul et je n'ai jamais braqué ma prof avec une arme...

Amusant que tu parles de mixité, j'ai vu un reportage où l'on voyait des femmes à Sevran se faire mal traité parce qu'elles allaient au bistrot. Surement dû à leur pauvreté aussi?
 

koraz

Tiède
T'as lu ce que j'ai écrit?

Partir de faits isolés pour parvenir à des conclusions générales (généralement conforme à un préjugé) c'est juste pas valable comme raisonnement. Ca s'appelle la post-vérité et c'est le fond de commerce d'un certain bonhomme orange.

Mais laissez les statisticiens faire leurs jobs et là, on pourra parler de fait plus globaux. En attendant que les gauchistes acceptent les gens parlent de ce qu'ils vivent. Ils exagèrent? Peut être, laissez les statistiques se faire et vous pourrez (ou pas) clouer le bec à vos adversaires politiques!
 
A

anon2545

ex membre
Et sinon la richesse créée sur le dernier pavé, c'est au moins 2k€ nope? :love:
 

Durango

Six-Roses Jack
mais c'est pas comparable avec l'ampleur de la violence conjugable, mm des agressions sexuelles.
Side note: Bien que je sois globalement d'accord, il y a une grosse minimisation des statistiques concernant les hommes. J'ai pas les chiffres pour la Belgique, mais les études des pays anglo-saxon ont tendance à montrer que la violence conjugale envers les hommes (physiques et/ou morale) est loin d'être négligeable. Les études parlent d'une femme sur quatre concernée et d'un homme sur six. Les hommes serait reportés comme "victime" dans entre 30 et 40% des affaires de violence domestique, un peu moins aux USA qu'en GB si j'en crois les chiffres du NCADV (National Coalition Against Domestic Violence).

De plus, on estime que le chiffre est sous-représenté parce que beaucoup de victime mâle n'ose pas porter plainte (déjà que souvent, hommes comme femmes qui sont dans le cas n'osent pas souvent porter plainte... ...c'est apparemment encore moins fréquent pour les hommes). Les études sociologiques montrent qu'on a l'impression qu'"homme battu", ça prête parfois à rire, tandis qu'une femme battue, ça outrage.

Bref, sans faire l'avocat du diable, je ne suis pas complètement d'accord. Oui, la violence domestique et conjugale concerne les deux sexes (et tu le dis, d'ailleurs), par contre je ne suis absolument pas d'accord pour dire que ce n'est pas comparable et que c'est un phénomène "marginal" pour les hommes. Même un peu moindre que pour les femmes, ça reste un pourcentage affreusement élevé et un problème sociétale.

A noter que les hommes et les femmes ne sont pas égaux sur tout les tableau. Hors cadre domestique/conjugal, par exemple. Dans le harcèlement hors-couple, les chiffres sont très inégaux. Très peu d'hommes sont suivi ou sifflés en rue, par exemple, comparés aux femmes.
 
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Les réactions: Havane
Havane Ben relis moi, je n'ai pas parler de généralité, je dis juste qu'aujourd'hui le sexisme "homme" pour un emploi est également reconnu. Qu'il a pu être reconnu car ils ont fait l'erreur de l'écrire dans une lettre.

Mais soyons franc, dans une boutique de lingerie (je parle pas d'etam), il n'est pas rare que la vendeuse reprenne les mesures de la cliente, es-ce que j'aurais envie qu'un vendeur homme prenne la mesure de mes seins et pose donc ces doigts dessus?
Es-ce que la plupart des clientes seraient prête à aller vers un homme pour un conseil sur la tenue du porte jartelle?
Et là on tombe dans le sexisme à l'embauche à cause des clients, comme quand les clients vont plus souvent vers les vendeurs hommes pour un conseils sur la voiture, la console ou les pc.
C'est sexiste mais les mentalités changent lentement.
 
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Havane

Funky fresh Masta
Side note: Bien que je sois globalement d'accord, il y a une grosse minimisation des statistiques concernant les hommes. J'ai pas les chiffres pour la Belgique, mais les études des pays anglo-saxon ont tendance à montrer que la violence conjugale envers les hommes (physiques et/ou morale) est loin d'être négligeable. Les études parlent d'une femme sur quatre concernée et d'un homme sur six. Les hommes serait reportés comme "victime" dans entre 30 et 40% des affaires de violence domestique, un peu moins aux USA qu'en GB si j'en crois les chiffres du NCADV (National Coalition Against Domestic Violence).

De plus, on estime que le chiffre est sous-représenté parce que beaucoup de victime mâle n'ose pas porter plainte (déjà que souvent, hommes comme femmes qui sont dans le cas n'osent pas souvent porter plainte... ...c'est apparemment encore moins fréquent pour les hommes). Les études sociologiques montrent qu'on a l'impression qu'"homme battu", ça prête parfois à rire, tandis qu'une femme battue, ça outrage.

Bref, sans faire l'avocat du diable, je ne suis pas complètement d'accord. Oui, la violence domestique et conjugale concerne les deux sexes (et tu le dis, d'ailleurs), par contre je ne suis absolument pas d'accord pour dire que ce n'est pas comparable et que c'est un phénomène "marginal" pour les hommes. Même un peu moindre que pour les femmes, ça reste un pourcentage affreusement élevé et un problème sociétale.

A noter que les hommes et les femmes ne sont pas égaux sur tout les tableau. Hors cadre domestique/conjugal, par exemple. Dans le harcèlement hors-couple, les chiffres sont très inégaux. Très peu d'hommes sont suivi ou sifflés en rue, par exemple, comparés aux femmes.
Merci pour le complément d'info, effectivement c'est très probable que les hommes soient sous-détectés par les stats (comme les cas de violence en général en fait). Par contre attention à ce qu'on met dans la notion de violence. J'écoutais la radio ce matin et ils disaient que dans "violence conjugale", il y a la violence physique, le harcèlement, mais aussi les "violences verbales" etc. Je dis pas qu'il ne faut pas les prendre en compte, mais je serais curieux de voir la ventilation par sexe du type de violence subie.
 

Urbinou

Elite
mais les études des pays anglo-saxon ont tendance à montrer que la violence conjugale envers les hommes (physiques et/ou morale) est loin d'être négligeable.
Clair ! Demandez au voisin de freedumz qui s'est fait mordre par sa Britney si ça n'existe pas :love:
 
A

anon349

ex membre
La violence envers les hommes j’ai l’impression qu’elle est essentiellement psychologique/morale, et du coup souvent négligée voir même dédramatisée et passe au second plan, là où la violence physique choque tout de suite plus et où tout le monde s’offusque sans s’informer un tant soit peu sur la situation en question

Je généralise bien entendu, mais c’est comme ça la plupart du temps

D’ailleurs la violence physique envers un homme est souvent moins odieuse aux yeux des gens que l’inverse..

De manière générale j’irais même jusqu’à dire que la femme, en plus d’être mise sur un piédestal par la société à tout point de vue, est en plus largement privilégiée dans les situations conflictuelles, et encore plus ces dernières années avec le soulèvement du féminisme et de la bien-pensance aveugle et stupide (et hypocrite)
 
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koraz

Tiède
Et sinon la richesse créée sur le dernier pavé, c'est au moins 2k€ nope? :love:

Suis je payé pour le faire? Me targuais je d'être un "entrepreneur" pour ça? Non :p
 

Havane

Funky fresh Masta
Suis je payé pour le faire? Me targuais je d'être un "entrepreneur" pour ça? Non :p
Time is money kid ! Si le tiens valait tellement, tu noircirais moins de papier virtuel :D
 
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Havane

Funky fresh Masta
La violence envers les hommes j’ai l’impression qu’elle est essentiellement psychologique/morale, et du coup souvent négligée voir même dédramatisée et passe au second plan, là où la violence physique choque tout de suite plus et où tout le monde s’offusque sans s’informer un tant soit peu sur la situation en question

Je généralise bien entendu, mais c’est comme ça la plupart du temps

D’ailleurs la violence physique envers un homme est souvent moins odieuse aux yeux des gens que l’inverse..

De manière générale j’irais même jusqu’à dire que la femme, en plus d’être mise sur un piédestal par la société à tout point de vue, est en plus largement privilégiée dans les situations conflictuelles, et encore plus ces dernières années avec le soulèvement du féminisme et de la bien-pensance aveugle et stupide (et hypocrite)
Franchement je pense que tu as raison. C'est juste que pour moi, la violence psycho, c'est possible de s'en remettre.

Une attaque à l'acide, beaucoup moins.
 

Jean Mourad

Le sniper
Mais laissez les statisticiens faire leurs jobs et là, on pourra parler de fait plus globaux. En attendant que les gauchistes acceptent les gens parlent de ce qu'ils vivent. Ils exagèrent? Peut être, laissez les statistiques se faire et vous pourrez (ou pas) clouer le bec à vos adversaires politiques!
Les statistiques, on leurs fait dire ce qu’on veut. Bref, c’est pas encore aujourd’hui ou tu vas révolutionner la politique et fermer la gueule des gauchistes...
 
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