Raid Israeliens sur YouTube
- Statut
zoheir
cvm.mangaleet()
Que gagne le pouvoir américain à soutenir inconditionnellement la politique israélienne ? Le maintien, certes, d'une relation ultraprivilégiée avec un partenaire stratégique qui est aussi le pays détenteur (avéré) de la bombe atomique au Moyen-Orient. Reste la question majeure : en quoi la moisson de la politique israélo-américaine des quarante dernières années est-elle de nature à conforter celle-ci dans ses choix ? Trois de ses axes fondamentaux n'ont cessé de s'avérer inopérants et dangereux :
1) La quête de la domination politique par le recours à la toute-puissance militaire. En Irak, comme en territoires occupés, cette équation n'a pas marché. Ni en 1991, lors de la première guerre du Golfe. Ni, un an après l'autre, en Cisjordanie et à Gaza. Ni en 2006, au Liban. Ni depuis cinq ans, avec la seconde guerre du Golfe.
2) Le choix de la maîtrise par la division communautaire. Outre sa politique systématique de morcellement, d'effritement des territoires occupés, tout indique que le pouvoir israélien nourrit le rêve d'expulser d'Israël ses populations non juives. De prôner partout la séparation. De démembrer la région, en autant de morceaux communautaires. Gaza étant le morceau du morceau du morceau.
En avalisant cette politique de fragmentation, foncièrement religieuse, avec ses risques de purification ethnique, les Etats-Unis s'exposent et exposent le monde au pire des scénarios qui voudrait que les populations se retrouvent, un peu partout, contraintes et forcées de rentrer dans les rangs. Chaque entité dans sa ville, son quartier, sa rue, son ghetto. Est-il besoin de fournir des exemples pour affirmer que cette fin de la différence et de la mixité, c'est l'organisation de la mort ?
3) La mise en place de toutes sortes de manipulations et stratagèmes en lieu et place du droit international. C'est ainsi, notamment, que les accords d'Oslo ont sapé la paix dont ils se réclamaient. Comment ? En maintenant toutes les colonies dans les territoires occupés.
A force de traiter les Palestiniens (les Arabes en général) par le mépris, à force de ne traiter qu'avec ceux d'entre eux qui sont à la botte, de leur extorquer concession sur concession, de jouer au plus fin, de préférer grignoter encore et toujours du territoire - un bout de Jérusalem par- ci, une colonie par-là -, que gagnent les plus forts ? La rage du plus faible ? Sa défaite ? Pas seulement. Ce à quoi nous assistons avec une ponctualité effrayante, c'est la transformation progressive d'une situation négociable en une situation explosive, ingérable.
Si Israël et les Etats-Unis persistent à nier l'humiliation innommable, le désespoir fou, dangereux pour tous, que génère leur politique, alors ce désespoir continuera de se répandre de pays en pays. Et, dans cette escalade, chaque jour sera un jour de trop. S'ils s'obstinent à ne pas s'interroger sur les raisons pour lesquelles un jeune lanceur de pierres, en 1987, s'est métamorphosé sept ans plus tard en bombe humaine, alors les jeunes oubliés de la vie seront de plus en plus nombreux à être candidats à la mort.
Pourquoi ne pas dire les choses simplement ? Si les Etats-Unis et Israël réunis n'ont pas réussi, à ce jour, à protéger l'avenir d'Israël, c'est que leur méthode n'est pas la bonne. S'ils n'en changent pas, Gaza, la prison infernale, sera le signe avant-coureur de nos lendemains et des leurs.
http://www.lemonde.fr/opinions/arti...ominique-edde_1138012_3232.html#xtor=RSS-3208
1) La quête de la domination politique par le recours à la toute-puissance militaire. En Irak, comme en territoires occupés, cette équation n'a pas marché. Ni en 1991, lors de la première guerre du Golfe. Ni, un an après l'autre, en Cisjordanie et à Gaza. Ni en 2006, au Liban. Ni depuis cinq ans, avec la seconde guerre du Golfe.
2) Le choix de la maîtrise par la division communautaire. Outre sa politique systématique de morcellement, d'effritement des territoires occupés, tout indique que le pouvoir israélien nourrit le rêve d'expulser d'Israël ses populations non juives. De prôner partout la séparation. De démembrer la région, en autant de morceaux communautaires. Gaza étant le morceau du morceau du morceau.
En avalisant cette politique de fragmentation, foncièrement religieuse, avec ses risques de purification ethnique, les Etats-Unis s'exposent et exposent le monde au pire des scénarios qui voudrait que les populations se retrouvent, un peu partout, contraintes et forcées de rentrer dans les rangs. Chaque entité dans sa ville, son quartier, sa rue, son ghetto. Est-il besoin de fournir des exemples pour affirmer que cette fin de la différence et de la mixité, c'est l'organisation de la mort ?
3) La mise en place de toutes sortes de manipulations et stratagèmes en lieu et place du droit international. C'est ainsi, notamment, que les accords d'Oslo ont sapé la paix dont ils se réclamaient. Comment ? En maintenant toutes les colonies dans les territoires occupés.
A force de traiter les Palestiniens (les Arabes en général) par le mépris, à force de ne traiter qu'avec ceux d'entre eux qui sont à la botte, de leur extorquer concession sur concession, de jouer au plus fin, de préférer grignoter encore et toujours du territoire - un bout de Jérusalem par- ci, une colonie par-là -, que gagnent les plus forts ? La rage du plus faible ? Sa défaite ? Pas seulement. Ce à quoi nous assistons avec une ponctualité effrayante, c'est la transformation progressive d'une situation négociable en une situation explosive, ingérable.
Si Israël et les Etats-Unis persistent à nier l'humiliation innommable, le désespoir fou, dangereux pour tous, que génère leur politique, alors ce désespoir continuera de se répandre de pays en pays. Et, dans cette escalade, chaque jour sera un jour de trop. S'ils s'obstinent à ne pas s'interroger sur les raisons pour lesquelles un jeune lanceur de pierres, en 1987, s'est métamorphosé sept ans plus tard en bombe humaine, alors les jeunes oubliés de la vie seront de plus en plus nombreux à être candidats à la mort.
Pourquoi ne pas dire les choses simplement ? Si les Etats-Unis et Israël réunis n'ont pas réussi, à ce jour, à protéger l'avenir d'Israël, c'est que leur méthode n'est pas la bonne. S'ils n'en changent pas, Gaza, la prison infernale, sera le signe avant-coureur de nos lendemains et des leurs.
http://www.lemonde.fr/opinions/arti...ominique-edde_1138012_3232.html#xtor=RSS-3208
G
Gerard
ex membre
zoheir
cvm.mangaleet()
niveau tare ca doit etre bien pire qu'un black amputee midget 
elliot
Elite
Et si on créait un état neutre, un territoire neutre mixte ou les juif et musulman peuvent il habité sans que cela n'appartienne à quelqu'un.
M
.MalixXx
ex membre
LOL ?
Les arabes et les juifs dans une même pays ?
C'est du sui-cide !
Les arabes et les juifs dans une même pays ?
C'est du sui-cide !
elliot
Elite
Y a bien les flamand et le wallons dans un seul pays
- Lo0
Elite
Ouais, c'est une idée. Un peu comme le pepsi et le coca, c'est bien plus marrant l'un dans l'autre.
T
ttt3566
ex membre
bonne grosse manipulation médiatique encore tout ça :roll:
titre de la vidéo : IDF Artillery and Helicopters Strike Hamas Terrorists Involved in Gaza Fighting 4 Jan. 2009
contenu de la vidéo :
- un obusier automoteur qui tire (plusieurs fois) sur... on ne voit pas la moindre cible ou la moindre explosion. ça pourrait très bien être un exercice à blanc!
- des véhicules blindés (transports de troupes?) qui circulent sur une route de campagne... la encore, ça pourrait être un simple exercice de manoeuvres...
- un hélicoptère qui s'éloigne en utilisant ses leurres thermiques... (images identiques à beaucoup d'autres déjà diffusées de par le passé)
et c'est pareil pour toutes les vidéos. la plupart sont en vision thermique (ça fait super militaire la vision thermique, ça donne un côté sérieux à l'information), on y voit quedal, on ne saurait même pas préciser si les tirs sont dirigés sur des personnes, des bâtiments ou des éléphants roses...
bref, c'est du grand n'importe quoi, comme tout ce qui touche à ce conflit depuis maintenant... beaucoup trop longtemps! :-'
titre de la vidéo : IDF Artillery and Helicopters Strike Hamas Terrorists Involved in Gaza Fighting 4 Jan. 2009
contenu de la vidéo :
- un obusier automoteur qui tire (plusieurs fois) sur... on ne voit pas la moindre cible ou la moindre explosion. ça pourrait très bien être un exercice à blanc!
- des véhicules blindés (transports de troupes?) qui circulent sur une route de campagne... la encore, ça pourrait être un simple exercice de manoeuvres...
- un hélicoptère qui s'éloigne en utilisant ses leurres thermiques... (images identiques à beaucoup d'autres déjà diffusées de par le passé)
et c'est pareil pour toutes les vidéos. la plupart sont en vision thermique (ça fait super militaire la vision thermique, ça donne un côté sérieux à l'information), on y voit quedal, on ne saurait même pas préciser si les tirs sont dirigés sur des personnes, des bâtiments ou des éléphants roses...
bref, c'est du grand n'importe quoi, comme tout ce qui touche à ce conflit depuis maintenant... beaucoup trop longtemps! :-'
_m0uli
Mouscron
Tsss 500.000 eur en moins pour les belges :-D
ReVaN
Elite
Ouais c'est vrai, l'écrivain perd toute sa crédiblité parce qu'il est Libanais bien vu.Dominique Eddé est écrivain franco-libanaise.
Tiens un bon p'tit Belge qui te parle d'Israël si tu préfère (Michel Collon)
LIEN et un 2e lien que je viens de découvrir qui est un reportage sans commentaire ICI
Alucard
*
ReVaN
Elite
+1
Pourquoi est-ce que les USA se sont mêlés de la guerre 40-45 en Europe ? L'Allemagne agrandit ses territoires. Ca arrive tout le temps. Grandissez et adaptez-vous au nouveau régime quoi merde.
Les bombardements israeliens ont fait plus de mort en 3jours qu'ils ont eu de victime en plus de 10ans.
Mais bon c'est pas si grave, y aura bientot plus aucun Palestinien pour se plaindre de l'occupation d'ici quelque temps alors patientions tranquillement et laissons faire les choses
(..........................)
ReVaN
Elite
Euh tu rigoles la j'espere en disant qu'on ne parle jamais des victimes des roquettes...
Sur quoi penses-tu se base la propagande d'Israel favorable a l'invasion ?
Et si c'est vrai qu'on en parle moins, c'est parce qu'il y en a beaucoup moins (bien que je déplore ces pertes)
Je t'invite à regarder les pertes Israeliennes civiles et celle de Palestine, et tu comprendras pourquoi on parle plus de victime du côté Palestinien.
Euh.. tu te contredis la. Tu dis que l'avis d'un musulman est subjectif => donc à ne pas respecter, ce qui est normal s'il manque d'objectivité (bien que je trouve le raisonement stupide en se fondant sur le fait qu'il soit musulman ou non)Ca n'a rien à voir. Je dis juste que forcément, il ne peut pas être objectif en étant musulman.
De toutes façons, je pourrais dire n'importe quoi, on trouverait toujours le contraire à montrer.
Je ne montrais que mon avis, la moindre des choses, c'est de le respecter. :roll:
Et apres tu parles de respect des opinions.
Donc la tu dis clairement que l'appartenance religieuse/ethnique n'a aucun rapport.
Je t'invite à regarder l'expension des colonnies Israeliennes.
Israel ne veut pas encore être reconnu comme un état actuellement, parce qu'il veut encore s'étendre territorialement. Apres quand ils seront satisfait, la un dialogue de leur part sera possible (mais faudrait qu'il y ait encore quelqu'un en vie en face pour dialoguer)
Les Palestiniens se font grignoter leur terres depuis 60ans.
Pose toi la question du pourquoi le Hamas est né. Oui il y a eu sans doute des causes religieuses, mais tu crois que ca se limite à ça ? Le fait de vouloir prendre les armes pour défenses ses terres est stupide ? Mais la ou je ne soutiens pas le Hamas du tout, c'est de viser des civils, mais cela ne m'empeche pas de vouloir comprendre leur motivation : terroriser les civils pour qu'il dégage, et ensuite il serait suicidaire de vouloir face à l'armée Israelienne (oui c'est lâche mais c'est rationnel en même temps)
Je suis d'accord avec toi, c'est un fait.
Mais justement on est la pour condamner ce genre de politique, au lieu de se dire c'est comme ca qu'est-ce qu'on y peut nous.
Tarouk
Homo Sapions
Je me permets de relever celle-là parce qu'elle m'a bien fait rire
Heuuu, perso quand je vois des musulmans qui enlèvent des touristes, des journalistes, qui font peter des lieux de culte autres que le leur, qui font peter des endroit touristiques, ça me fout la gerbe. Je ne vois pas quel type d'humain peut faire ce genre de choses: je trouve ça vraiment honteux, comme beaucoup de choses (les catholiques et les protestants qui jouaient au ping-pong avec des bombes en Ulster m'ont également dégoûté).
Bref, musulman ne signifie pas lobotomisé, incapable d'avoir un raisonnement logique et argumenté sur une situation quelconque.
Explique moi pourquoi un musulman critiquant de manière virulente Israël et se plaçant du côté palestinien est il obligatoirement subjectif? Il y a des faits MalixXx, et le nombre de résolutions de l'ONU tuées dans l'oeuf par le véto américain ne peuvent pas tromper. La disproportion du nombre de tués et des moyens employés ne peut pas tromper. L'impossibilité de secourir et se soigner les populations meurtries à cause de l'embargo israélien ne peut pas tromper.
Tant de choses, tant de faits simplement objectifs qui amènent énormément de personnes à se ranger du côté palestinien: tu aurais tort de croire qu'elles sont toutes musulmanes. Dès lors, Comment peux-tu dire qu'un musulman ne peut être objectif sur le sujet si il se base sur des faits.
Certains Palestiniens ont tort de leur côté également mais tu crois vraiment que vivre dans une situation pareille, c'est gai pour tout le monde? 70% de chômage, tu as déjà vu ça? Des morts tout le temps, une vie dans la peur, des hôpitaux en manque de moyens, des écoles fermées, un mur entourant ton pays, des checkpoints super stricts, l'impossibilité d'aller où tu veux, ça te ferait bander? Je ne crois pas que ce soit le cas des populations palestiniennes...
- Lo0
Elite
D'un autre coté, c'est les civils qui votent pour le gouvernement et qui soutiennent l'effort de guerre. Ils ont donc aussi une part de responsabilité dans le conflit.
Tarouk
Homo Sapions
Il fallait attendre quoi d'autre? Quand tu vois qu'au moment de la mort d'Arafat, le premier ministre israélien de l'époque n'est autre qu'un des cerveaux du massacre de Sabra et Chatila, tu crois vraiment qu'ils avaient foi en une solution diplomatique? Tu crois vraiment que le choix de Sharon par la population israélienne était innocent aussi?
Quand malgré des années de discussions diplomatiques, il n'y a eu AUCUNE amélioration de leur vie, tu crois vraiment qu'ils avaient encore foi en la possibilité d'une issue diplomatique? Il y a eu de nombreuses et longues négociations, des accords bafoués (Oslo) et les nouvelles colonies en terres palestiniennes: quand quelque chose ne marche pas, on en tente une autre.
C'est un vote de résistance, un vote de ras-le-bol: pas le vote d'une population belliqueuse.
Quand malgré des années de discussions diplomatiques, il n'y a eu AUCUNE amélioration de leur vie, tu crois vraiment qu'ils avaient encore foi en la possibilité d'une issue diplomatique? Il y a eu de nombreuses et longues négociations, des accords bafoués (Oslo) et les nouvelles colonies en terres palestiniennes: quand quelque chose ne marche pas, on en tente une autre.
C'est un vote de résistance, un vote de ras-le-bol: pas le vote d'une population belliqueuse.
Sans compter qu’il faut 2000 calories par jour pour pouvoir réfléchir.
J’ai récemment lu un livre écrit par un spécialiste du Moyen-Orient où l’action se passait à Gaza (Une tombe à Gaza, excellent bouquin de Matt Rees), et l’environnement semble catastrophique ; au-delà de ce que nous, petits Occidentaux bien à l’aise pour qui Gaza n’est qu’un nom prononcé trop souvent au JT, sommes en mesure de concevoir. Outre le blocus, les vexations, et le contrôle permanent d’Israël, les habitants de Gaza sont coincés dans une toile d’une extrême violence, tissée par de groupuscules qui se réclame tantôt du Hamas gazaoui, tantôt de l’autorité palestinienne quand ce ne sont pas d’obscur groupes terroristes à la parenté incertaine.
A l’inverse, la population israélienne voit la portée des roquettes augmenter d’années et années, et n’ont pas l’impression que l’intégrisme religieux cessera un jour… ce qui arrangeait bien les bidons de leurs bons amis de Washington, qui, tout comme certains pays arabes voisins, espèrent tirer les marrons du brasier de Gaza.
Maintenant, espérons que la situation évolue au plus vite vers un cessez-le-feu qui permette l’accès massif de l’aide humanitaire. Les premiers correspondants autorisés à pénétrer sur le territoire parlent de boucherie…
J’ai récemment lu un livre écrit par un spécialiste du Moyen-Orient où l’action se passait à Gaza (Une tombe à Gaza, excellent bouquin de Matt Rees), et l’environnement semble catastrophique ; au-delà de ce que nous, petits Occidentaux bien à l’aise pour qui Gaza n’est qu’un nom prononcé trop souvent au JT, sommes en mesure de concevoir. Outre le blocus, les vexations, et le contrôle permanent d’Israël, les habitants de Gaza sont coincés dans une toile d’une extrême violence, tissée par de groupuscules qui se réclame tantôt du Hamas gazaoui, tantôt de l’autorité palestinienne quand ce ne sont pas d’obscur groupes terroristes à la parenté incertaine.
A l’inverse, la population israélienne voit la portée des roquettes augmenter d’années et années, et n’ont pas l’impression que l’intégrisme religieux cessera un jour… ce qui arrangeait bien les bidons de leurs bons amis de Washington, qui, tout comme certains pays arabes voisins, espèrent tirer les marrons du brasier de Gaza.
Maintenant, espérons que la situation évolue au plus vite vers un cessez-le-feu qui permette l’accès massif de l’aide humanitaire. Les premiers correspondants autorisés à pénétrer sur le territoire parlent de boucherie…
4nTh4R
Somewhere else ...
Les activistes du Hamas sont des terroristes avec qui il est impossible de parler
Ils arrêteront les attentats et les roquettes le jour où il n'y aura plus aucun juif en Israël
C'est sûr ce sont de bonnes bases pour des pourparlers de paix. Que faire pour cesser la violence de leur part ?
Je suis d'accord avec Israël sur le fond mais évidemment pas la forme. Mais que faire ?
Laisser la bande de Gaza comme ça et vivre avec les alarmes anti-missiles constamment (Je suis aussi d'accord avec le fait qu'Israël n'a aucun sens de la mesure : 15 morts en 8 ans avec des roquettes pour 680 en 12 jours d'attaque de Tsahal)
Le soldat qui voit des activistes tirant au mortier devant l'école refuge de l'ONU doit-il retenir son tir et voir le mortier s'abattre sur son pays.
Le Hamas joue avec ça ! Utilise des boucliers humains , femmes et enfants.
Je crois qu'il faudrait envoyer une force internationale dans la bande de Gaza (je sais que les Israéliens n'en veulent pas) et bien sur ouvrir la bande de Gaza à la presse. C'est ce dernier point qui est complètement fou ! La liberté de la presse doit être permise partout , il y a des journalistes dans toutes les zones de guerre !
Soit, on résoudra rien ici ce soir ... Je pense qu'il faut arrêter de fustiger sans cesse Israël et un peu se rendre compte à quoi ils doivent faire face
Si le Hamas achetaient des livres plutôt que des armes ...
Ils arrêteront les attentats et les roquettes le jour où il n'y aura plus aucun juif en Israël
C'est sûr ce sont de bonnes bases pour des pourparlers de paix. Que faire pour cesser la violence de leur part ?
Je suis d'accord avec Israël sur le fond mais évidemment pas la forme. Mais que faire ?
Laisser la bande de Gaza comme ça et vivre avec les alarmes anti-missiles constamment (Je suis aussi d'accord avec le fait qu'Israël n'a aucun sens de la mesure : 15 morts en 8 ans avec des roquettes pour 680 en 12 jours d'attaque de Tsahal)
Le soldat qui voit des activistes tirant au mortier devant l'école refuge de l'ONU doit-il retenir son tir et voir le mortier s'abattre sur son pays.
Le Hamas joue avec ça ! Utilise des boucliers humains , femmes et enfants.
Je crois qu'il faudrait envoyer une force internationale dans la bande de Gaza (je sais que les Israéliens n'en veulent pas) et bien sur ouvrir la bande de Gaza à la presse. C'est ce dernier point qui est complètement fou ! La liberté de la presse doit être permise partout , il y a des journalistes dans toutes les zones de guerre !
Soit, on résoudra rien ici ce soir ... Je pense qu'il faut arrêter de fustiger sans cesse Israël et un peu se rendre compte à quoi ils doivent faire face
Si le Hamas achetaient des livres plutôt que des armes ...
Tarouk
Homo Sapions
Heuuuu le jour où toutes les colonies en territoire palestinien auront été démantelées et remises aux Palestiniens, un grand pas aura été fait.
Ils ne demandent pas le départ des Juifs d'Israël, mais bien de Palestine; faut pas tout confondre.
Tu sembles demander de bonnes bases pour entamer des pourparlers. Pour cela, tu préconises l'arrêt des tirs de roquettes palestiniennes: autrement dit, un effort uniquement palestinien.
Par contre, refuser une force internationale NEUTRE, ça ne te semble pas illogique? Ca ne t'apparait pas comme une vraie solution de compromis? Une solution préconisant un effort mutuel équivalent? Ca ne te semble pas plus égalitaire que de demander à une seule partie un effort en priant pour que l' autre ne continue pas à pilonner? Parce que tant qu'il y aura un membre du Hamas de bout, t'inquiète pas que Tsahal va le poursuivre et lui faire sauter le caisson à la moindre opportunité.
Le plus important est quand même que toutes les ONG humanitaires aient la permission de secourir et d'approvisionner les hôpitaux en médicaments et vivres.
On inverse si tu veux bien?
- et si Israël acceptait une force de paix neutre?
- et si Israël laissait le libre accès aux lieux du conflits aux ONG humanitaires?
- et si Israël démantelait les colonies construites illégalement sur les territoires palestiniens fixés en 1948?
- et si Israël arrêtait la disproportion des morts?
- et si Israël arrêtait ce blocus qui empêche le ravitaillement en vivres et médicaments?
- Statut
