Stanley Tookie Williams a été exécuté

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buchiste

Chops from Outerspace
- non rien, restons dans le sujet -
 

buchiste

Chops from Outerspace
Nassedo a dit:
buchayze a dit:
moi je pense que garder les gens en prison à vie, c'est juste une perte de place de d'argent. Par contre, le risque de condamner des innocents à mort est inacceptable, et je pense que rien que pour ça la peine de mort n'a pas lieu d'etre.
Tout comme alors condamner quelqu'un à perpétuité qui est innocent, il aura passé toute sa vie en taule pour rien :wink:
à la grande différence que si on se rend compte de son innocence apres condamnation, c'est réparable... :)
 

bloups

Touriste
Nassedo a dit:
buchayze a dit:
moi je pense que garder les gens en prison à vie, c'est juste une perte de place de d'argent. Par contre, le risque de condamner des innocents à mort est inacceptable, et je pense que rien que pour ça la peine de mort n'a pas lieu d'etre.
Tout comme alors condamner quelqu'un à perpétuité qui est innocent, il aura passé toute sa vie en taule pour rien :wink:
Il marque un bon point là...
Plutôt que de croupir en prison à vie, une fois mort il n'aura pas le temps de "souffrir" d'être condamné à vie pour un crime non commis.
Enfin après, si on commence à réfléchir au fait que peut-être que l'âme des morts reste présente et continue à souffrir oO (...)

ps pour buchayze : les séquelles psychologiques et la réinsertion peuvent s'avérer pénibles et difficiles... même si je conçois que c'est préférable à la mort.
 

ounZ'

+1
Nassedo a dit:
S'abaisser au niveau du tueur??? Pas d'accord, au contraire, cela le fera réfléchir lui et tous les futurs tueurs potentiels.
C'est pas en foutant la trouille par des bêtes sanctions qu'on va pouvoir avancer dans les mentalités. Fo arrêter de se dire que tout le monde est beau et tout le monde est gentil sacrebleu et que c'est pas grave, si je tue quelqu'un, je me la coulerai douce quelques années en taule pour être au final libéré à la fin de ma peine.
De toute façon j'ai dit plus haut que je suis pour dans certains cas, les cas les plus graves qui méritent vraiment la sanction la plus haute.
Donc fo pas me dire que je suis pas humain !!! Parce que c'est plus humain de tuer de sang froid 4 personnes ???
Ha bon ca fait peur la peine de mort ? il me semble que les sondages sur les tueurs dans ces régions dise le contraire ...

Tu parles d'être d'accord pour les cas les plus grave ? qui est assez 'apte' a dire quel sont les cas 'grave' et les cas 'pas grave' ? tout les tueurs ne seront pas logés a la même enseigne alors, genre:

"Toi, tu as tué deux personne, mais bon ils t'avaient enérvé et c'était pas prémédité tu ne moura pas, toi par contre, 1 seule personne mais elle t'avait presque rien fait et tu avais calculé tout, tu vas mourir" (c'est grossièrement exagéré bien sur)
 

buchiste

Chops from Outerspace
bloups a dit:
Nassedo a dit:
buchayze a dit:
moi je pense que garder les gens en prison à vie, c'est juste une perte de place de d'argent. Par contre, le risque de condamner des innocents à mort est inacceptable, et je pense que rien que pour ça la peine de mort n'a pas lieu d'etre.
Tout comme alors condamner quelqu'un à perpétuité qui est innocent, il aura passé toute sa vie en taule pour rien :wink:
Il marque un bon point là...
Plutôt que de croupir en prison à vie, une fois mort il n'aura pas le temps de "souffrir" d'être condamné à vie pour un crime non commis.
Enfin après, si on commence à réfléchir au fait que peut-être que l'âme des morts reste présente et continue à souffrir oO (...)
mais réfléchissez un peu, si on se rend compte de l'innocence d'une personne apres son execution, à part s'excuser à la famille, on sait plus rien faire...

si elle est encore en prison, on la libere avec des indemnités et meme si c'est pas encore génial, c'est toujours mieux que ne rien pouvoir faire du tout :?
 
1er
OP
Nassedo

Nassedo

Fanatique
buchayze a dit:
à la grande différence que si on se rend compte de son innocence apres condamnation, c'est réparable... :)
Ah non, mais je voulais dire que si le gars passe toute sa vie en taule et meurs en taule (de vieillesse ou suicide) et qu'après on se rend compte que c'était pas lui le coupable, ben ca aura aussi été une perte de temps et d'argent :wink:
 

bloups

Touriste
C'est sur.
Mais moi je pars du principe qu'il y a des moyens très avancés pour pouvoir identifer le coupable REEL.
D'accord, il y a peut-être eu bon nombre d'innocents exécutés, mais si par un moyen quelconque on peut prouver à 100% que le type est réellement coupable, alors là je n'hésiterais pas...
Pour le reste, je resterais sur mes gardes.
(après avoir vu le film "La vie de David Gale" j'ai beaucoup réfléchi et remis en cause la peine de mort, même si je ne suis nullement opposée à ce système dans le cas de coupable "surs à 100%")
 

ounZ'

+1
Ca vous fait rien d'imaginez qu'un père de famille puisse mourir sur une table devant toute sa famille pour un/plusieur meurtre(s) qu'il n'a pas commit ?

Regardez prison break :p
 
1er
OP
Nassedo

Nassedo

Fanatique
bloups a dit:
C'est sur.
Mais moi je pars du principe qu'il y a des moyens très avancés pour pouvoir identifer le coupable REEL.
D'accord, il y a peut-être eu bon nombre d'innocents exécutés, mais si par un moyen quelconque on peut prouver à 100% que le type est réellement coupable, alors là je n'hésiterais pas...
Pour le reste, je resterais sur mes gardes.
(après avoir vu le film "La vie de David Gale" j'ai beaucoup réfléchi et remis en cause la peine de mort, même si je ne suis nullement opposée à ce système dans le cas de coupable "surs à 100%")
Entièrement d'accord avec toi :wink:
 

ounZ'

+1
Moi, savoir que des gens peuvent en tuer d'autre tout a fait légalement ça me fait froid dans le dos ...

Edit: A quand les pendaisons sur les places comme au bon vieux temps ?!!
 
1er
OP
Nassedo

Nassedo

Fanatique
dA ounZ a dit:
Ca vous fait rien d'imaginez qu'un père de famille puisse mourir sur une table devant toute sa famille pour un/plusieur meurtre(s) qu'il n'a pas commit ?

Regardez prison break :p
Biensûr que si mais là on parle de cas où le coupable est coupable
 

ReVaN

Elite
Pour savoir si la peine de mort est bien ou pas, ca dépend des etats d'esprits.
Certains veulent mettre hors d'état de nuire l'accusé, pour qu'il ne soit plus un danger pour la société: on le place en prison et on le réhabile (enseignement, suivi psychologique, ...) pour qu'il puisse réintégrer la société sans probleme (ou dans le cas d'une peine pour perpet, qu'il soit dans un esprit rédemptoire comme Williams)

Mais il y en a qui cherche simplement et purement se venger. Il a tué des types -> on le tue aussi. Ca lui apprendra, et ca effraiera les autres qui ont des pulsions meurtrieres (ceci dit en passant le taux de personnes assassiné aux USA dans les états ou ils appliquent la peine de mort est quand même élevé...)
La ca revient à de la barbarie, oeil pour oeil dent pour dent. On élimine le probleme, plutot que de chercher a le résoudre


C'est évidemment fort utopique que de dire qu'on peut convaincre les détenus de ne plus enfreindre à nouveau la loi, mais c'est mon point de vue (qui est théorique :p)
 

ounZ'

+1
Nassedo a dit:
dA ounZ a dit:
Ca vous fait rien d'imaginez qu'un père de famille puisse mourir sur une table devant toute sa famille pour un/plusieur meurtre(s) qu'il n'a pas commit ?

Regardez prison break :p
Biensûr que si mais là on parle de cas où le coupable est coupable
Parce que bien sur, t'en es toujours certain :roll:
 

buchiste

Chops from Outerspace
Nassedo a dit:
buchayze a dit:
à la grande différence que si on se rend compte de son innocence apres condamnation, c'est réparable... :)
Ah non, mais je voulais dire que si le gars passe toute sa vie en taule et meurs en taule (de vieillesse ou suicide) et qu'après on se rend compte que c'était pas lui le coupable, ben ca aura aussi été une perte de temps et d'argent :wink:
ben oui evidemment, mais ça laisse beaucoup plus de temps pour prouver son innocence... et pour les gens que ça peut sauver,meme s'il ne devait en avoir qu'un dans l'histoire de l'humanité, ça vaut le coup.

et demande à un innocent s'il préfere etre exécuté ou condamné à perpétuité, sa réponse sera claire, crois moi...
 
Vous n'acceptez pas qu'ils tuent des gens mais vous êtes prêt à les tuer ?
Je suis contre la peine de mort. Je crois que personne n'a le droit de vie sur un autre être humain.
Je préfère un isolement à vie derrière des barreaux, et pour les pire un isolement dans une pièce sans lumièr eni visite, juste un plateau de bouffe qui passe en dessous de la porte.
 
1er
OP
Nassedo

Nassedo

Fanatique
ReVaN a dit:
Pour savoir si la peine de mort est bien ou pas, ca dépend des etats d'esprits.
Certains veulent mettre hors d'état de nuire l'accusé, pour qu'il ne soit plus un danger pour la société: on le place en prison et on le réhabile (enseignement, suivi psychologique, ...) pour qu'il puisse réintégrer la société sans probleme (ou dans le cas d'une peine pour perpet, qu'il soit dans un esprit rédemptoire comme Williams)
C'est à ca que je pense quand on parle peine de mort, que le coupable ne puisse plus jamais (je dis bien jamais) faire de mal à quelqu'un.
 

buchiste

Chops from Outerspace
vous vivez dans quel monde, vous tous ? avec vos certitudes de culpabilité etc ?

dans un pays comme les états unis où des accusés noirs partent parfois avec la majorité du jury contre eux avant meme que le proces ne commence, comment voulez vous arriver à une quelconque forme de perfection de la justice ?
 

ReVaN

Elite
bloups a dit:
si la mort n''est pas solution, trouvons une altérnative où le coupable ne sera pas dans des conditions de vie favorable à sa santé, son équilibre etc...
Il faut qu'il souffre (davantage moralement que physiquement), mais peut-on atteindre moralement quelqu'un qui a commis de tels crimes ? Le mal physique doit-il etre totalement proscrit...?
La société est devenue trop laxiste et laisse trop de droits à ceux qui n'en méritent plus. Comment faut-il alors les traiter si on ne les tue pas ? comme des êtres humains encore ? comme des "bêtes sauvages" ?
Il y a eu une étude, sur des prissoniers qui ont été libéré d'une prison de Sibérie (connu pour leur traitement tres... "chalereux"... :roll:) et celle d'une prison de haute sécurité (c'est donc pas pour des détenus inculpés pour des faits mineurs) Hollandaise mais qui est extremement laxiste (quartier libre, Internet à disposition, jeux video, ...) avec des suivis psychologique réguliers.

Dévine quelle prison a le plus de récidiviste ?

C'est comme si tu prend un chien non dressé, qui mord et attaque n'importe qui. Et toi tu le rues de coups sans cesse, sans raison particulieres parfois. Le chien t'obéira au doigt et à l'oeil tant que tu seras à ses côtés. Mais si tu lâches le chien et que tu n'es pas aux alentours, tu crois que le chien resteras aussi calme que quand tu étais la ?

(si je m'exprime mal c'est parce que je n'ai pas bcp dormir et je vais pas tarder la...)
 

ounZ'

+1
buchayze a dit:
vous vivez dans quel monde, vous tous ? avec vos certitudes de culpabilité etc ?

dans un pays comme les états unis où des accusés noirs partent parfois avec la majorité du jury contre eux avant meme que le proces ne commence, comment voulez vous arriver à une quelconque forme de perfection de la justice ?
Dieu merci ce forum est fait de gens comme ca aussi :p
 

ounZ'

+1
En même temps revan, c'était des cas mineurs, je pense pas que faire la belle vie a un multi réssidiviste tueur voleur violeur soit la bonne solution non plus.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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