Star Wars Episode VIII: Les Derniers Jedi

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
Mon coup de coeur après la sortie d'épisode VII :
"Le film est pas original, ça ressemble trop à Episode 4"
"Kylo Ren est trop spécial, ça ressemble pas à un méchant de Star Wars"

Venant des mêmes personnes. Chaud.

Je plains les réalisateurs, y a juste plus moyen de satisfaire qui que ce soit :D
 

Durango

Six-Roses Jack
Et bien tant mieux, vaut mieux être capable de profiter des films que l'inverse ! :)

A titre personnel, j'ai parfois plus de mal avec les I-II-III. J'adore l'univers et oui, à part l'épisode I je les regarde encore tous régulièrement et je peux les apprécier malgré les petites part de bullshit, mais voilà, faut avouer que la liste de ton dernière post met quand même un peu dans le mille :p

Mis à part Ben Solo que je trouve tout de même intéressant (le personnage a du potentiel niveau développement, et aussi moche que soit l'acteur, il joue plutôt bien), je suis plutôt d'accord avec le reste :D

(Aussi, la première trilogie à pas SI mal que ça. Certains effets et certains costumes ont très mal vieilli oui, le reste, pas plus que d'autres films de l'époque, je trouve).
 
R

Renardin

ex membre
Ben ouais, la saga est pas parfaite.

Mais dès que je vois des gens parler de SW, même s'ils sont fans, c'est globalement pour critiquer : "Episode 1 c'est de la merde", "Jar-Jar c'est le pire perso jamais inventé", "Christensen il joue comme un cul", "La 2ème trilogie est mauvaise...", "... mais la 1ère a mal vieilli", "Les Ewoks c'est de la merde aussi", "Episode 7 c'est juste un remake du 4", "J'aime pas Ben Solo"...

Je préfère accepter l'histoire comme on me la présente, l'apprécier et en profiter.
Oui c est de la sf, c'est pour se vider mes neurones a la base et profiter :)
 

Nov

You died
Kylo Ren c'est quand même un méchant qui a du potentiel pour la suite, je trouve.
Pour une fois on a un méchant malléable, pas encore très sûr de lui, ce qui peut mener à tout et n'importe quoi par la suite.
Je ne suis pas fan de la tronche de l'acteur sans son casque, mais la cicatrice qu'il a mangé à la fin du 7 sur le visage devrait déjà le rendre un peu plus badass :p
 

batto

☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Perso je correspond à ta description l'Elfe@[-DeuS-] du fan déçu qui râle, mais c'est parce que justement on aime la saga qu'on râle, les gens qui s'en fichent s'expriment pas sur la question.

Comme dit plus haut par d'autres, il y avait justement mieux à faire pour expliquer le passage du côté obscur d'Anakin, le méchant le plus mythique du cinéma que de nous pondre l'histoire d'un ado en mal d'amour et mal interprété de surcroît. L'élu de la force méritait mieux.

La prélogie est globalement un échec pour moi, notamment parce qu'elle rend visible au yeux de tous que Lucas c'est pas top top à la réalisation. Les quelques bonnes idées et nouveaux personnages introduits sont éclipsés par les trop nombreux défauts.

Ça n'empêche pas qu'on reste fan et qu'on se réjouit à l'annonce d'une nouvelle saga même si elle n'est pas partie sur les chapeaux de roues , elle donne des raisons d'espérer.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Ou encore que les combats aux sabre-lasers y sont pathétiquement nuls. Ils pouvaient pas y aller trop vite ou trop fort pour ne pas casser les bouts de bois qui leur servaient de sabre, et ça se sent à mort.
Je trouve que ça avait un sens. Dans l'univers, on nous présente les sabres laser comme des armes complexes à manier que seuls les maîtres jedi arrivent à utiliser.

Effectivement, tu as une lame d'énergie pure (ou autre connerie, je ne me souviens plus) qui détruit potentiellement tout ce qu'elle touche, que ce soit avec ou sans force. Ce sont des combats où une touche = un mort.
Ce sont plus des combats d'anticipation, où le jedi à travers la force essaie de sentir le mouvement et l'intention de l'adversaire afin de pouvoir le contrer. C'est lent, posé, avec des mouvements justes ... car la moindre erreur = mort.
A ça, il faut également ajouter la dimension de l'utilisation des autres pouvoirs de la force. Non seulement se contrer sur les mouvements de l'adversaire, son sabre ... mais aussi sur l'utilisation potentielle de ses pouvoirs de la force.

De plus, les maîtres jedi n'ont pas tjs été développés comme des ninjas de l'espace, mais plutôt comme des sages, des maîtres du savoir.


Outre l'aspect technique et le fait que ce n'était pas vraiment la même culture. De nos jours, si t'as pas une grenouille de l'espace sous amphet qui saute dans tous les sens, c'est pas "cool" ... et c'est parfois un peu triste.

Brefle.
 

eGm_

Gibon Blasé
Lucas ce n'est pas que star Wars.

Merci
 

Durango

Six-Roses Jack
Outre l'aspect technique et le fait que ce n'était pas vraiment la même culture. De nos jours, si t'as pas une grenouille de l'espace sous amphet qui saute dans tous les sens, c'est pas "cool" ... et c'est parfois un peu triste.
Je suis tout à fait d'accord pour dire que les préquelles ont parfois totalement exageré en allant complètement à l'opposé, avec des duel survitaminé dans lequel on se contente de moulinets ridicule et de faire des double-backflip-triple-lutz qui ne servent à rien (pire, qui fait que le combattant s'expose dangereusement) et on se touche à peine.

Cela étant, je trouve que les rares duels qui ont un juste milieu sont quand même plus agréable à regarder que les combat retenu des premiers films.

D'autant plus que l'univers Star Wars aura, à postériori, décrit les combats ainsi que la force, d'une manière qui n'aide pas à garder la cohérence des films. On sait qu'un Jedi ou un Sith utilise la force pour prédire quelques instant auparavant les mouvements de son adversaire, ce qui les forces à être soit plus rapides, soit plus imprévisible, on sait que matériaux résistant -au moins capable de limiter les dégats- aux sabres lasers existent, on sait que de nombreuses formes de combats (Ataru, Soresu, Shii-cho, etc.) on été décrites et que ça correspond que moyennement à celles vue dans les premiers films, et on sait que seul une partie des Jedi (Jedi consulaires) se limitent principalement aux rôles de sage, de diplomate, ou de gardien du savoir. La plupart des chevaliers Jedi reçoivent une entrainement intensif au sabre laser pendant des années car on attend d'eux, si un conflit éclate, qu'ils puissent assurer un rôle militaire.

Alors, oui, je suppose qu'à l'époque d'Un Nouvel Espoir ou de l'Empire Contre-Attaque, les combats ralenti par les techniques de tournages avait un sens et pouvait se justifier sans trop de peine. Mais les regarder des années plus tard en connaissant un peu le reste de l'univers Star Wars, ça fait un peu mal aux yeux. Même en oubliant les pirouettes ridicules et les CGI abusé de l'épisode I-II-III
 
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Les réactions: koraz

Sig le Troll

Vî Troll
Oui, j'aurais pu dire aussi que dans la première trilogie, nous n'avons pas vraiment de guerrier jedi en action ... même si les combats dans les ep 5 et 6 sont un peu plus dynamiques. ^ ^
 

Durango

Six-Roses Jack
Ha oui, pas faux. Vader est quelque peu restreint par son armure et retient de toute façon ses coup car il ne veut pas tuer Luke, il se contente de parer la plupart du temps.

Luke a été entrainé une demi après-midi ou peu s'en faut par Obiwan et 3 semaine dans un marais par un Yoda vieux et fatigué, et son entrainement ne se focalisait sans doute pas sur le maniement du sabre.

Et Obi-Wan... heu, bah il est vieux, aussi. Je suppose que c'est son excuse. Il a été un grand général qui a traversé la guerre des clones et un vrai guerrier Jedi, mais c'est vrai qu'il est en fin de vie. Même si bon, dans les autres films Dooku est vieux aussi, mais c'est vrai que les rituels Sith on tendance à faire en sorte qu'il conserve plus de vitalité physique.
 

l'Elfe@[-DeuS-]

twitch.tv/Nagi_Hmr
De toute façon, Obi-Wan veut juste gagner du temps dans le 4. Il a aucune intention de vraiment combattre Vader.

Ca ressemble plus à des retrouvailles douloureuses qu'à un combat.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Oui, il s'est dit qu'il serait plus utile en force-ghost.
 
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Les réactions: koraz

batto

☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Lucas ce n'est pas que star Wars.

Merci

En terme d'expérience de réalisateur, c'est pratiquement ça, deux films antérieur à New Hope (pratiquement inconnu du grand public) et ensuite SW épisode 1,2 et 3 20 ans plus tard.
 

koraz

Tiède
Je suis tout à fait d'accord pour dire que les préquelles ont parfois totalement exageré en allant complètement à l'opposé, avec des duel survitaminé dans lequel on se contente de moulinets ridicule et de faire des double-backflip-triple-lutz qui ne servent à rien (pire, qui fait que le combattant s'expose dangereusement) et on se touche à peine.

Cela étant, je trouve que les rares duels qui ont un juste milieu sont quand même plus agréable à regarder que les combat retenu des premiers films.

D'autant plus que l'univers Star Wars aura, à postériori, décrit les combats ainsi que la force, d'une manière qui n'aide pas à garder la cohérence des films. On sait qu'un Jedi ou un Sith utilise la force pour prédire quelques instant auparavant les mouvements de son adversaire, ce qui les forces à être soit plus rapides, soit plus imprévisible, on sait que matériaux résistant -au moins capable de limiter les dégats- aux sabres lasers existent, on sait que de nombreuses formes de combats (Ataru, Soresu, Shii-cho, etc.) on été décrites et que ça correspond que moyennement à celles vue dans les premiers films, et on sait que seul une partie des Jedi (Jedi consulaires) se limitent principalement aux rôles de sage, de diplomate, ou de gardien du savoir. La plupart des chevaliers Jedi reçoivent une entrainement intensif au sabre laser pendant des années car on attend d'eux, si un conflit éclate, qu'ils puissent assurer un rôle militaire.

Alors, oui, je suppose qu'à l'époque d'Un Nouvel Espoir ou de l'Empire Contre-Attaque, les combats ralenti par les techniques de tournages avait un sens et pouvait se justifier sans trop de peine. Mais les regarder des années plus tard en connaissant un peu le reste de l'univers Star Wars, ça fait un peu mal aux yeux. Même en oubliant les pirouettes ridicules et les CGI abusé de l'épisode I-II-III
Entièrement d accord mais je préfère quand même les combat du 1,2,3.... Peut être un peu trop "show" mais quand tu revois me combat entre obi wan et vader dans le 4... c est atroce lol
 

Sig le Troll

Vî Troll
Et Obi-Wan... heu, bah il est vieux, aussi. Je suppose que c'est son excuse. Il a été un grand général qui a traversé la guerre des clones et un vrai guerrier Jedi, mais c'est vrai qu'il est en fin de vie. Même si bon, dans les autres films Dooku est vieux aussi, mais c'est vrai que les rituels Sith on tendance à faire en sorte qu'il conserve plus de vitalité physique.
Je pense aussi qu'on peut dire que ni Vader, ni Obi Wan ne veulent ce combat. Vader sait qu'il est "plus fort", mais a encore un peu de compassion pour son ancien mentor ... voir qu'il cherche à savoir pq Obi Wan se laisse entrainer dans un combat perdu, sa raison d'être là, etc. Brefle, il y a bcp de choses derrière cette rencontre qu'un simple affrontement.
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out

Nov

You died
Ah j'avais pas vu le titre français !
Je l'ai mis en spoiler au cas où seul le titre allemand révélerait quelque chose :p

J'espère du coup qu'on aura une reconstruction de l'académie Jedi de Luke <3
 
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