Zloup
Badger
mec, va te jetter d'un pont !!!
Star Wars Episode VIII: Les Derniers Jedi
enz0
Elite
Durango
Six-Roses Jack
Merci corrigé.
Yup, ofc.Je me perd dans ta dénomination, tu compares le VII avec le VII. Le VII comparé à l'épisode I I guess?
Scénario en mousse et repompage à part, il reste au moins en faveur du VII le côté brainless popcorn agréable. Oui, c'est une resucée bardée d'incohérence, mais tu te fait pas chier et t'as pas envie de t'arracher les ongles comme quand tu vois Jar-Jar dans des scène censée "faire rire" ou anakin faire l'enfant prodige.
Les épisode préquels, c'est quand même du cringe en boite. Voir mini-anakin brailler dans tous les sens, pousser des "oups" à tour de bras et réussir des sauvetage miraculeux sorti de nulle part, c'est même pas popcorn, c'est juste horripilant. Voir le talent de Nathalie Portman gâché avec des dialogues de merde dégoulinant de mièvrerie sorti d'un film pour ado, c'est juste horrible. T'as l'impression de regarder Twillight avec des blasters et un sabre laser de temps à autres. Sans compter que les scénarios était aussi assez naze. ils ont le mérite d'être original, d'accord, mais ils sont assez mauvais également. Le pire c'est qu'ils ont des idées intéressantes: Les machinations politiques avaient du potentiel, la mise en route de l'armée des clones et de l'Ordre 66 est pas trop mal pensée, les complot de Palpatine sont sympa etc. mais c'est noyé au milieux de scènes abracadabrantesques, d'incohérences énormes et de scènes qui demande sérieusement au spectateur d'avoir les oeillères de la foi.
Oui, c'est plus original que le VII, mais c'est pas spécialement moins bidon, et le spectacle y est moins plaisant, imo.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Le 1 reste en dessous du 7 pour moi mais uniquement "grâce à" Jar Jar et la vieille course de Pod Racer qui me gonfle. Et encore...Comme tu dis, l'idée est intéressante dans le scénario, au niveau machination politique. Le travail pour amener Palpatine à prendre le contrôle est bien pensé. Les batailles sont convaincante (j'adore celle au dessus de Coruscant dans le 3), les batailles de sabre laser aussi, et les batailles terrestre drone vs clone envoient du lourd par moment. Franchement, le II et le III sont un bon cran au dessus du VII pour moi. Oui la romance Padme/Anakin pue la merde de licorne, mais soit, c'est quelques scènes qui me gâchent un peu le plaisir...Le VII, c'est tout le scénar qui me gonfle tout le long. Quand j'ai vu Starkiller (please ce nom, on dirait un pseudo sur CS d'un gosse de 13 ans), j'ai fait "mais what?". Ce truc aspire des putains d'étoile. Ok, c'est un SF, pas "réaliste", mais c'est carrément incohérent en terme de gravitation là...Bref le VII, c'est du "too much" en veux tu en voilà. Le scénario flanche? Pas grave, invente une couille pour que ça passe. Le I (et la pre-trilogie en général), ça fait parfois un peu trop romance/trop love par moment (et Anakin est mal joué), mais ça n'affecte pas la base de l'histoire et son déroulement de manière globale
Durango
Six-Roses Jack
Fun fact: Starkiller était à l'origine le nom que George Lucas avait choisi pour Luke, avant de changer et d'opter pour Skywalker (qui honnêtement sonne un peu plus classe, mais quand t'y pense, ça peut faire un peu pseudo d'un kikoo PGM de 12 ans quand même).
La base Starkiller est probablement une référence à ça, mais bon, effectivement, ça sonne cloche. Cela dit, c'est approprié vu sa fonction
La base Starkiller est probablement une référence à ça, mais bon, effectivement, ça sonne cloche. Cela dit, c'est approprié vu sa fonction
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Heu le 1 et le 2 restent en dessous de tout. Après le 6 c'était pas génial non plus.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ptdr, je kiff le VI moi, c'est mon favoris Certes les ewoks sont probablement dispensable, mais le reste, rien à jeter Le V suit derrière de près. Ensuite, match serré entre le IV et Rogue One. Puis III, II, et loin derrière, VII et I qui se chamaillent la lanterne rouge
Certes les ewoks sont probablement dispensable, mais le reste, rien à jeter Le V suit derrière de près. Ensuite, match serré entre le IV et Rogue One. Puis III, II, et loin derrière, VII et I qui se chamaillent la lanterne rouge
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Le 5, en fait je ne vois même pas pourquoi on discute tellement il est supérieur à tous les autres.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Et mettre le 7 derrière le 2, je revois encore Anakin et Padmé et ses fonts verts partout.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Parce que pour toi une giga planète bouffeuse d'étoile qui sort de l'ombre, au main d'une organisation pariah, secrète et avec peu de fond/soutien, ça te gêne pas?
useless #
¯\_(ツ)_/¯
On peut trouver que le 7 est une repompe complet du 4 ça n'en reste pas moins, intrinsèquement, un bien meilleur film que le 2.Parce que pour toi une giga planète bouffeuse d'étoile qui sort de l'ombre, au main d'une organisation pariah, secrète et avec peu de fond/soutien, ça te gêne pas?
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Chacun son avis! Je trouve que le 2 est un récit cohérent, qui s'inscrit bien dans l'histoire globales des trilogies (explique l'origine de la puissance militaire de l'Empire et le déclin progressif des jedi, ...) gâché certes pas des scènes cucul impliquant Annakin et Padme. Le reste des acteurs/personnages sont bons (Kenobi, Windu, Yoda, Doku, ...) et le film recèle de son lot de baston bien foutue (combat au sabre, grosse mêlée jedi/droide, fight finale, etc.).
Le 7, c'est d'excellente scène qui envoie du lourd entre coupé de passage raccord bien parfois lourd, parfois inutile ou incohérent avec la suite de l'histoire. L'esprit Star Wars est pour moi, probablement mieux gardé dans le VII (facile quand on pompe le scénar du 4 en même temps), mais cinématographiquement parlant, le 2 est pour moi un meilleur film.
Le 7, c'est d'excellente scène qui envoie du lourd entre coupé de passage raccord bien parfois lourd, parfois inutile ou incohérent avec la suite de l'histoire. L'esprit Star Wars est pour moi, probablement mieux gardé dans le VII (facile quand on pompe le scénar du 4 en même temps), mais cinématographiquement parlant, le 2 est pour moi un meilleur film.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Question de point de vue, mais perso le scénario du 2 ne vole pas bien haut, l'écriture des dialogues c'est une catastrophe, la direction des acteurs la preuve que Lucas est tout sauf un réalisateur. Bref une vrai purge sauvée par quelques scènes d'actions mais en full SGI donc ideuses 10 ans après. Même les clones en premier plan ne sont pas des acteurs. On peut dire ce que l'on veut de Abrams mais c'est un excellent "faiseur".
Durango
Six-Roses Jack
Peu de soutien, peu de soutien... Ca... On en sait absolument rien.secrète et avec peu de fond/soutien, ça te gêne pas?
Les ennemis de la (nouvelle) république ont toujours été très nombreux, et la galaxie est vaste. Il y a toujours eu moyen de se cacher : la bordure extérieure (voire le Wild Space), les régions inconnues... Les espaces clandestin... Se cacher durant des décennies pour une organisation paria n'a jamais été un gros problème dans l'univers de Star Wars (Pas plus que dissimuler des flottes entières au moyen de technologie de camouflage d'ailleurs. Si Darth Malgus pouvait le faire quelques milliers d'années auparavant, pourquoi pas maintenant.)
Quand au financement... On ne sait pas encore grand chose sur le Premier Ordre et encore moins sur son leader, Snoke. Snoke était déjà là à l'époque de l'empire galactique, donc qui peut dire de quelle ressources il dispose ? Ou qui finance secrètement le Premier Ordre ? Pour ce qu'on en sait, ça pourrait même être du pognon issu de la fortune colossale du Cartel des Hutts, tant qu'on a pas d'explication, on en sait rien.
Et je me limite aux hypothèse "rationnelles", parce que l'univers de Star Wars n'en est pas à son premier coup fumeux. La lol-Forge Stellaire des Rakata et de leur empire infini pondait des flottes entières comme une batterie de poules produit des oeufs... C'était ridicule (et depuis Disney, hors canon) mais c'était bel et bien là.
Ce que je veux dire, c'est que c'est pas parce que ça reste pour l'instant mystérieux ou nébuleux qu'il ne peut pas y avoir une explication décente qui arriverait en cours de trilogie. Bien sûr, rien ne dit qu'une telle explication sera fournie mais tant que les films sont pas sorti, c'est très tôt pour crier au scandale. Si ils laissent les trous énormes dans le scénario après la trilogie, par contre, là...
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Il y a aussi les romans Aftermath pour ajouter un peu + de contenu sur le First Order et pour expliquer l'ellipse entre le VI et VII.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
De fait, je tire un peu trop vite sur le film...mais c'est parce que je pense que justement, ils vont donner peu de détails sur le développement du First Order, voire pas du tout. Oh certes, on en apprendra plus sur Kylo Ren et Snoke, mais rappelons que la trilogie 7-8-9, ils la pondent du cul de Mickey il me semble, pas réellement de l'esprit de Lucas. Le background SW est énorme, et les suites au VI sont solidement construites. Mais les réalisateurs des films ont décidé de s'en détacher et de créer leur propre suite. Je sais pas si elle sera aussi bien construite et vaste que celles des mecs qui aliment l'univers Star Wars depuis des décennies...Donc l'aspect socio-économique de l'émergence du First Order, pas sur que ce soit expliqué. N'oublions pas qu'au début du VII, c'est "acquis" pour tous les personnages au presque que "First Order = armée de gros méchant avec plein de moyen" et que la Résistance est leur seul rempart. Aucun personnage ne se posent réellement la question de comment ils ont pu en arriver là il me semble...
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Poe et Leia s'en inquiètent.
La Nouvelle République s'en fout et ne veut pas savoir ce qui se trame au delà de la bordure extérieure. Ils veulent vivre dans BisounoursLand et se démilitarise petit à petit.
La Nouvelle République s'en fout et ne veut pas savoir ce qui se trame au delà de la bordure extérieure. Ils veulent vivre dans BisounoursLand et se démilitarise petit à petit.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Précisément ce que j'appelle une facilité de scénario ...
"Enfin libéré du joug impérial!"
"Et les reliquats qui se cache avec leur matos qui semble en plus s'accroître et gagner en puissance?"
"Osef btw, démanteler nos vaisseaux je suis sur qu'on en aura plus jamais besoin "
-_-
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Il y a beau y avoir des traités de non-prolifération nucléaire, ça n'a pas empêcher l'Iran et la Corée du Nord à avoir des programmes pour développer des armes nucléaires.
C'est un peu pareil avec la Nouvelle République et le First Order.
Snoke s'assoit sur le traité signé à la fin de la bataille de Jaku. Le Sénat reste inerte et Leia organise la Résistance pour tout de même tenté de combattre mais c'est un peu tard.
http://www.starwars-holonet.com/encyclopedie/evenement-concordance-galactique.html
C'est un peu pareil avec la Nouvelle République et le First Order.
Snoke s'assoit sur le traité signé à la fin de la bataille de Jaku. Le Sénat reste inerte et Leia organise la Résistance pour tout de même tenté de combattre mais c'est un peu tard.
http://www.starwars-holonet.com/encyclopedie/evenement-concordance-galactique.html
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
J'ai lu ça
mais c'est le plot mis en place par Disney. Je le trouve trop facile. Qu'ils aient une armée, une flotte OK. Qu'ils mettent au point une arme surpassant de très loin ce que l'Empire a pu faire de mieux au sommet de sa puissance (starkiller vs deathstar) tout en restant dans l'ombre, c'est de trop. Limite ils auraient sorti une 3e deathstar why not mais ça? Faut pas deconner
