koraz
Tiède
Et comment Israel s'arme et se développe en si peu de temps, dis moi?
Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)
- Statut
Aqua
Elite
C'est incroyable qu'on puisse soutenir Israël le rapport de force n'est même pas discutable d'un côté on lance des roquettes et de l'autre on envoie des avions , des chars...
intervirtuel
Je suis une fougère
Et là ou ça peut prêter confusion : pourquoi une tel force armée ne suffit elle pas à éradiquer tout un peuple ?
Probablement que ça n'a jamais été le but car ce serait trop facile et trop rapide, le mieux et de le maintenir vivant pour pouvoir continuer à le faire souffrir, d'où la bande de gaza, les murs et tout le bordel... Le principe de la torture quoi, mais dans l'histoire c'est quand même intéressant de se rendre compte qu'il y a des gens qui protègent le bourreau car sa victime ne veut tout simplement pas se laisser faire. Peut-être que cela fait partie de la nature humaine... Bref...
Probablement que ça n'a jamais été le but car ce serait trop facile et trop rapide, le mieux et de le maintenir vivant pour pouvoir continuer à le faire souffrir, d'où la bande de gaza, les murs et tout le bordel... Le principe de la torture quoi, mais dans l'histoire c'est quand même intéressant de se rendre compte qu'il y a des gens qui protègent le bourreau car sa victime ne veut tout simplement pas se laisser faire. Peut-être que cela fait partie de la nature humaine... Bref...
Aqua
Elite
Ce n'est pas le but ils font ça par petit pas au fur et à mesure ils passent à d'autre étapes à terme il n'y aura plus de Palestine ni vu ni connu en claire ils prennent le monde pour des idiots.
MacEugene
POUICbuster
En quoi est-ce faiblement résumé? Le Hamas utilise des méthodes terroristes pour arriver à ses fins. Ce n'est pas parce que tu y vois des pratiques légitimes que ce n'est pas du terrorisme. Ils emploient la terreur à des fins politiques, oui ou non?
MacEugene
POUICbuster
J'ai autre chose à foutre que de discuter avec des gens dont le fond de la pensée est "les juifs c'trop des nazis lol"
MacEugene
POUICbuster
Ouais et la colonisation a commencé après les attaques des états Arabes qui ont refusé le plan de l'ONU. Si tu veux on peut en revenir aux Romains aussi ou même avant. Ça fera pas avancer grand chose. Reste que le Hamas ne vise jamais les colonies avec ses roquettes.
Strawman. Non il est parfaitement logique qu'ils se défendent, bien qu'il puisse légitimement se demander comment plus de 8000 roquettes rentrent dans Gaza et pas de la bouffe. Mais il est au même titre parfaitement logique que quand un peuple subit des tirs de roquettes appuyés pendant 2 semaines, ils cherchent à arrêter ces tirs de roquettes.
Quel argument. Toi tu sais, c'est tout ce qui compte. Tu es pour la colonisation et le massacre de population, on a compris hein.
Le plus amusant dans tout ça c'est ceux qui critiquent les attaques contres les civils. Vous ne voyez pas, je présume, la différence d'armement entre chaque camps? Vous aimez voir un gamin palestinien envoyer des cailloux sur un char isrealien hein..
Ce n'est pas une guerre, mais un simple massacre et une colonisation!
Oui parce que "les juifs c'est pareil que les nazis" c'est un argument peut-être? Et Strawman, jamais dit que j'étais pour les colonisations et encore moins pour les bombardements. Je dénonce juste cette façon que vous avez de ne voir la situation que d'un côté du prisme. Et donc oui c'est une guerre, et l'assymmetrie des moyens n'est pas un argument. Les Israéliens n'ont pas à subir les tirs de roquettes sous prétexte que le Hamas est moins fort que l'IDF.
MacEugene
POUICbuster
Euh wat? Quel rapport? Tu parles du Hamas ou d'Israël?
MacEugene
POUICbuster
intervirtuel
Je suis une fougère
Ben par le simple fait que la situation du conflit dure depuis des années donc si tu trouves que tes quelques phrases sont une synthèse parfaite de la situation, permet moi au moins de te corriger, c'est quand même assez prétentieux
J'ai le droit de te retourner la question pour israel, que ce soit roquette ou tank avion pour faire des morts ça revient au même terrorisme, alors oui je te confirme, hamas + état d'israel = terroristes
je ne vois rien de légitime la dedans, c'est toi qui parle de la légitimité, moi tout ce que je te dis c'est que tu vas beaucoup trop vite dans ton résonnement tu passes des étapes. Avant de parler de terreur, peut être faudrait d'abord aller chercher plus loin, déjà au niveau de l'histoire. Venir dire c'est lui qui a commencé, c'est juste puéril et en plus j'ai bien l'impression que tu risques bien de perdre à ton propre jeu.... Les israëliens tuent des civils aussi, ils pratiquent exactement le même terrorisme voir même pire. Il suffit de regarder la carte de la Palestine depuis les années 90 pour comprendre qu'on est en pleine colonisation moderne alors avant de venir dire qui est le méchant peut être ce serait mieux de savoir qui y gagne, où se trouve la justice. Si tu en cherches une alors on est vraiment tous foutus parce l'histoire de nos populations n'est pas rose. Y a surement un moyen de trouver une cohabitation meilleurs sans opprimer un peuple entier. Peut être qu'on sera pas la pour le voir mais le geste par la pensée au moins c'est déjà un bon début ...
MacEugene
POUICbuster
Je te retourne la question pour israel, que ce soit roquette ou tank avion pour faire des morts ça revient au même terrorisme, alors oui je te confirme, hamas + état d'israel = terroristes
Il y a une différence de volonté dans les frappes de l'IDF intervirtuel, tu crois que s'ils voulaient frapper des civils ils auraient fait 200 victimes en près de 2000 frappes aériennes. L'IDF cherche a détruire les lanceurs de roquettes et décapiter l'organisation du Hamas et touche des civils innocents parce que le théatre d'opération est une zone urbaine densément peuplée, le Hamas cible exclusivement des civils mais ne touche que très peu de monde parce que les Israéliens se protègent. Ce qui ne change pas la volonté du Hamas de faire un maximum de victimes civiles chez les Israéliens, alors que la volonté de l'IDF est avant tout de faire cesser les bombardements.
Et il ne s'agit pas de dire qui a commencé ici, mais de décrire les méthodes utilisées.
intervirtuel
Je suis une fougère
Les méthodes utilisées ce sont des tanks et des avions de chasses qui bombardent chirurgicalement les palestiniens et ça fait bien plus de dégâts que des roquettes palestiniennes .... Donc si encore tu cherches à définir le terrorisme par les méthodes on peut clairement qualifier l'état israélien comme les maitres du terrorisme. Que un tel vienne dire on cible des civils, ou que un tel vienne dire on cible des méchants lanceurs de roquettes, le résultat n'est pas du tout représentatif, on se retrouve au final avec des innocents morts et le simple fait que cela dure depuis belle lurette décrédibilise le fait qu'on puisse croire encore qu'on veut taper les méchants .... On est bien dans le mensonge politique, un peu comme pour nos politiciens mais bien hardcore
MacEugene
POUICbuster
Tu ne parles pas de méthodes mais de conséquences. Et revoie la définition du mot terrorisme, c'est tout ce que je peux dire.
intervirtuel
Je suis une fougère
Ben oui la conséquences des méthodes utilisées
je vois pas ce qu'il peut y avoir de plus concret, la on ne peut pas aller contre la vérité des faits, peut être tu t'es renseignés sur les méthodes "divulguées" donc "théorique" de la situation actuelle, mais ici on est bien dans les faits. Il suffit simplement de voir les femmes et enfants qui pissent le sang, et qui sont coupé en deux des attaques israélienne pour comprendre que leur méthodes ne sont pas aussi propre qu'ils le disent ou que d'autres insinuent On est bien ici dans une définition qui touche plusieurs campslarousse a dit:
Donc qui est légitime, qui a raison, c'est une question à piège évidemment, elle ne va surement pas faire avancer quoi que ce soit, le mieux serait de savoir, ce qu'on pourrait faire pour améliorer la situation, j'ai un doute que la bande de gaza ça résout les problèmes, bien au contraire ... encore moins pour une armée israélienne ou palestinienne... quant à la défense c'est uniquement une excuse pour mettre fin à tout litige chercher à se "protéger" un terme qui est vraiment polémique dans cette situation bien précise étant donné qu'on va utiliser les armes pour attaquer. Un peu comme la guerre préventive de g. bush on est clairement dans le mensonge non pas complotiste mais bien le déni, il y avait vraiment une volonté de persuader la population afin de déterminer qui est le méchant uniquement pour arriver à ses fins, on a bien compris qu'il n y avait rien du tout...
MacEugene
POUICbuster
Ben oui la conséquences des méthodes utilisées
On est bien ici dans une définition qui touche plusieurs camps
Donc tu considères toutes les guerres de l'histoire comme des actes terroristes, c'est bien ça?
Enfin bon si pour toi répondre à des tirs de roquettes ce sont des attaques préventives, je ne peux vraiment rien pour toi.
intervirtuel
Je suis une fougère
Franchement si c'est pour faire exprès de piger de traviole je vois pas pourquoi je perd mon temps et mon énergie lol.
Je vais essayer de faire simple même si je prend conscience la maintenant que ça ne sera pas facile ...
Prenons un exemple :
Si tu tue quelqu'un en légitime défense, tu vas dire que c'est pour te protéger n'est ce pas ? Si tu tues pleins de gens pour te protéger, est ce que ça reste toujours de la légitime défense ? Non, mais tu auras essayé de t'en convaincre
Sans essayer de faire n'importe quel lien à n'importe quoi dis toi que c'est un peu comme pour les frappes préventives des américains au moyen orient, comme pour les tank blindés et les avions israëliens du proche orient. J'ai jamais dis que les tirs de roquettes sont des attaques préventives, encore une fois tu fais un raccourci énorme...
Et dans l'histoire des peuples certains héros (de guerres ou non) ont déjà été considérés comme terroristes à la nation car ils représentaient un danger et une force potentiel.
Moi je ne considère rien du tout, mais les guerres sont subjectives et donc d'office il y aura un camp qui va parler de terrorisme. Mais c'est le gagnant qui a raison, le gagnant est le héro, et le perdant se transforme en terroriste. Peut importe qui a raison ou tord.
Je vais essayer de faire simple même si je prend conscience la maintenant que ça ne sera pas facile ...
Prenons un exemple :
Si tu tue quelqu'un en légitime défense, tu vas dire que c'est pour te protéger n'est ce pas ? Si tu tues pleins de gens pour te protéger, est ce que ça reste toujours de la légitime défense ? Non, mais tu auras essayé de t'en convaincre
Sans essayer de faire n'importe quel lien à n'importe quoi dis toi que c'est un peu comme pour les frappes préventives des américains au moyen orient, comme pour les tank blindés et les avions israëliens du proche orient. J'ai jamais dis que les tirs de roquettes sont des attaques préventives, encore une fois tu fais un raccourci énorme...
Et dans l'histoire des peuples certains héros (de guerres ou non) ont déjà été considérés comme terroristes à la nation car ils représentaient un danger et une force potentiel.
Moi je ne considère rien du tout, mais les guerres sont subjectives et donc d'office il y aura un camp qui va parler de terrorisme. Mais c'est le gagnant qui a raison, le gagnant est le héro, et le perdant se transforme en terroriste. Peut importe qui a raison ou tord.
MacEugene
POUICbuster
Nom de dieu...
Ton exemple est sans rapport, on parle de guerre asymétrique la, pas de querelle de bacs à sable. De plus ton exemple est très mauvais et simpliste...
Et tu ne sais pas lire ni ce qu'est une frappe préventive. Je te remets ma phrase, lis bien avec le doigt:
En gras le mot que tu as raté.
Et sérieusement, depuis le début je te parle simplement de méthode, tu me parles de conséquences, de culpabilité, de propagande, bref de tout sauf ce que je dis.
intervirtuel
Je suis une fougère
méa culpa alors pour le mot en gras, je vais continuer dans ta lancée :
Si répondre à des tirs de roquettes avec des tanks et des chars blindés sont des méthodes tout à fait légitimes pour toi sachant qu'au final ce sont les victimes civiles des deux camps qui mangent, alors je ne peux vraiment rien pour toi
Et je n'ai jamais dis que répondre à des tirs de roquettes était de la frappe préventive mais que ça allait dans le même sens à savoir, se défendre en faisant la guerre au lieux de se défendre tout court.
Si répondre à des tirs de roquettes avec des tanks et des chars blindés sont des méthodes tout à fait légitimes pour toi sachant qu'au final ce sont les victimes civiles des deux camps qui mangent, alors je ne peux vraiment rien pour toi
Et je n'ai jamais dis que répondre à des tirs de roquettes était de la frappe préventive mais que ça allait dans le même sens à savoir, se défendre en faisant la guerre au lieux de se défendre tout court.
MacEugene
POUICbuster
méa culpa alors pour le mot en gras, je vais continuer dans ta lancée :
Si répondre à des tirs de roquettes avec des tanks et des chars blindés sont des méthodes tout à fait légitimes pour toi, alors je ne peux vraiment rien pour toi
Il n'y a au aucune intervention terrestre jusqu'ici.
Ensuite, bien sûr que non que ce n'est pas "légitime", aucun conflit ne l'est. Mais à la différence de beaucoup de gens ici, dont toi, je ne considère pas les méthodes du Hamas comme plus ou moins légitimes que les bombardements Israéliens. Et l'asymétrie des moyens n'est pas un critère, encore une fois.
intervirtuel
Je suis une fougère
Je pense que ce ne sera pas difficile de trouver une vidéo voir un reportage au sujet des tanks israëliens qui tuent des civiles
Idem pour les frappes chirurgicales Je ne considère pas non plus les attaques de roquettes comme légitimes, mais avant de mettre des personnes dans des cases mieux vaut éviter les raccourcis trop faciles. Prendre du recul ne veut pas forcément dire qu'on possède un parti pris, qu'on soutient quelqu'un. Mais quand le fait est là, on peut pas le nier, c'est la merde, un peu d'esprit critique ça ne catégorise personne, c'est mon avis
- Statut
